Comment pouvez-vous démarrer avec un IRA?

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Transcription du podcast :

MARK RIEPE  : Dans les années 80 et 90, il y avait une bande dessinée populaire appelée The Far Side. par Gary Larson. Un dessin animé mettait en scène un groupe de dinosaures debout, l'air rebelle et fumant des cigarettes. La légende disait :"La vraie raison pour laquelle les dinosaures ont disparu."

Je ne vais pas trop loin sur le plan scientifique pour dire que les dinosaures n'ont jamais fumé. Mais le feu a certainement joué un grand rôle dans leur disparition. Et ce feu a été déclenché par un rocher venu de l'espace.

La roche en question a frappé la Terre il y a environ 66 millions d'années, dans ce que nous appelons aujourd'hui le golfe du Mexique, près de la péninsule du Yucatan dans l'actuel Mexique ¹ .

Il a creusé des kilomètres de fond océanique, vaporisé de la roche et de l'eau, et de nombreuses roches qui n'ont pas été vaporisées à l'impact ont été liquéfiées par les puissantes ondes de choc de l'explosion qui en a résulté.

Je suis Mark Riepe, et voici Financial Decoder , un podcast original de Charles Schwab. C'est une émission sur les décisions financières et les préjugés cognitifs et émotionnels qui peuvent obscurcir notre jugement.

Si cet événement n'avait eu que des conséquences locales, nous n'en parlerions probablement pas, mais cette explosion a tout enflammé dans un rayon de 900 milles.

Sortez une carte et dessinez un cercle avec un rayon de 900 miles autour du site d'impact, et le cercle résultant couvrira une grande partie du Mexique, ainsi que le Texas, l'Arkansas, la Louisiane, le Mississippi, l'Alabama, la Floride et la Géorgie. Qu'est-ce que tout cela a à voir avec les dinosaures ?

Eh bien, beaucoup de ces roches vaporisées contenaient du soufre. Et l'impact a envoyé ce soufre dans l'atmosphère, créant une brume d'acide qui a bloqué la lumière du soleil. Et je ne parle pas d'un jour ou d'une semaine de ciel couvert. Que diriez-vous d'années de nuit - assez longtemps pour refroidir la planète, et quand il pleuvait, c'était une pluie acide, qui aurait également tué des plantes et des animaux sur terre et dans l'eau. Soixante-quinze pour cent des espèces végétales et animales sur Terre ont disparu. Les victimes involontaires comprenaient également toutes les espèces de dinosaures, à l'exception de ceux qui pouvaient voler, qui ont évolué pour devenir les oiseaux que nous avons aujourd'hui.

Comme je l'ai mentionné, cela s'est produit il y a 66 millions d'années, mais le risque de ces frappes persiste. En 1908, un météore plus petit a explosé dans le ciel au-dessus de la Sibérie et a aplati quatre-vingt millions d'arbres avec une énergie égale à environ 185 bombes d'Hiroshima. La zone était très peu peuplée et on ne sait pas si des personnes sont mortes, mais à quarante miles de là, un témoin oculaire a été éjecté de sa chaise. Et en Asie, les gens pouvaient lire un journal dehors à minuit grâce à la lumière du ciel ³ .

La NASA prend cette menace suffisamment au sérieux pour avoir créé le Center for Near Earth Object Studies ⁴ . En novembre 2019, ils ont lancé une fusée dans le cadre de leur test de redirection de double astéroïde, ou DART, la première mission à grande échelle au monde visant à tester une technologie capable de défendre la Terre contre les "risques potentiels d'astéroïdes ou de comètes". ⁵

La fusée percutera un astéroïde appelé Dimorphos au début de l'automne de cette année. Après le crash, les scientifiques mesureront le changement d'orbite de Dimorphos. Le but de ce projet est de sauver la Terre d'une collision avec un gros astéroïde.

L'idée est que plus tôt ils trouveront un astéroïde à destination de la Terre, plus tôt ils pourront faire quelque chose à ce sujet. La fusée entre en jeu parce que plus elle peut l'intercepter loin de la Terre, plus le coup de coude nécessaire pour modifier sa trajectoire est petit et qu'elle manque la Terre.

En d'autres termes, plus l'astéroïde est éloigné, moins il faut de force pour modifier sa trajectoire. Si c'est déroutant, pensez-y de cette façon :s'il y a un énorme astéroïde renégat qui apparaît à l'improviste et qui frappera la Terre dans quelques jours, est-il vraiment possible de changer sa trajectoire ? Probablement pas. Lorsqu'il frapperait, une grande partie de la vie telle que nous la connaissons suivrait le chemin des dinosaures.

Mais si nous avions intercepté cet astéroïde il y a 10 ans, il est plausible que nous puissions l'écarter du chemin. Si vous vous demandez ce que tout cela a à voir avec la planification de la retraite, voici le lien. Supposons que vous croyez avoir besoin d'un million de dollars pour prendre votre retraite confortablement. Mais il y a 60 bougies sur votre gâteau d'anniversaire, et vous n'avez pas économisé un centime.

Vous avez un problème. La retraite est un gros astéroïde rapide qui fonce vers vous et le temps de réaction est court. Avouons-le, il n'y a pas beaucoup d'activités juridiques qui génèrent ce genre d'argent en peu de temps. Vos années dorées ne seront probablement pas aussi dorées que prévu.

Maintenant, si ce gâteau d'anniversaire contient 25 bougies, vous êtes dans une situation tout à fait différente. C'est différent parce que vous avez le temps de prendre et de mettre en œuvre une série de petites décisions réalisables qui vous permettront d'atteindre votre objectif. C'est comme l'astéroïde qui est si loin, il faudra des années pour atteindre la Terre, mais c'est une bénédiction car vous avez le temps de construire votre stratégie, de la mettre en œuvre et de la laisser opérer sa magie.

J'ai utilisé un million de dollars dans mon exemple parce que c'est un joli chiffre rond, et je ne veux pas dire que vous ne pouvez pas avoir une retraite réussie sans atteindre ce genre de chiffre. Ce que je veux dire, c'est que quel que soit votre nombre, plus grand ou plus petit, moins d'efforts seront nécessaires pour atteindre ce nombre si vous commencez tôt.

L'une des raisons pour lesquelles les gens ne planifient pas est que la procrastination et les préjugés actuels nous gênent. J'ai parlé de la procrastination et des préjugés présents dans l'épisode 3 de la saison 10 pour ceux qui veulent en savoir plus.

Mais l'histoire courte est que nous sommes victimes d'un préjugé actuel, qui nous pousse à éviter de travailler maintenant, même s'il ne s'agit que de mettre de côté une petite somme chaque mois pour la retraite, car les avantages futurs semblent si faibles par rapport au coût de l'absence. sur quelque chose que nous pourrions gagner en dépensant cet argent maintenant.

Pour les jeunes investisseurs ou les parents de jeunes investisseurs, la bonne nouvelle est qu'il existe des véhicules de retraite spécialement conçus pour vous inciter à épargner. Je parle des comptes de retraite individuels, ou I-R-A-, certains les appellent IRA.

Mon invité, Hayden Adams, offrira quelques conseils sur l'utilisation des IRA pour épargner en vue de la retraite que vous souhaitez.

Hayden est directeur de la fiscalité et de la gestion du patrimoine au Schwab Center for Financial Research. Il est également planificateur financier agréé et expert-comptable agréé. Il fournit des analyses et des idées sur des sujets tels que la planification fiscale, l'investissement fiscalement avantageux, la répartition de l'actif et les stratégies de retrait à la retraite.

Hayden, bienvenue dans le podcast et merci de m'avoir rejoint aujourd'hui.

HAYDEN ADAMS  : Merci de m'avoir invité, Mark.

MARQUE  : Hayden, commençons par le début, et pour les personnes qui ne connaissent peut-être pas tous les détails, pouvez-vous expliquer ce qu'est un I-R-A, certaines personnes les appellent IRA, que sont-ils et pourquoi existent-ils ?

HAYDEN  : Oui, la plupart des gens les connaissent sous le nom de comptes de retraite individuels, mais croyez-le ou non, l'IRS a en fait un nom complètement différent. Ils les appellent "Individual Retirement Arrangements", mais au final, c'est le même acronyme, IRA, donc c'est la même chose, juste un nom légèrement différent.

L'idée derrière les IRA était, fondamentalement, que le Congrès essayait d'encourager les gens à épargner pour leur retraite. Le Congrès sait que "Hé, oui, nous avons la sécurité sociale, nous avons, vous savez, des protections médicales pour la population, mais au final, ce n'est généralement pas assez d'argent pour que la plupart des gens vivent une retraite confortable." Ainsi, le gouvernement regroupe généralement les comptes en deux catégories principales. Premièrement, il y a le compte imposable. C'est comme votre compte de courtage ou votre compte bancaire. La raison pour laquelle ils l'appellent un compte imposable est qu'avant de pouvoir contribuer à ces comptes, cet argent devient imposable, donc comme vos salaires sont imposés, alors tout ce qui reste après vos impôts, vous pouvez le mettre dans votre compte bancaire ou de courtage. La prochaine classe de comptes est celle des comptes fiscalement avantageux, et c'est là que tombe l'IRA. Et ces comptes fiscalement avantageux sont divisés en deux sous-catégories. Le premier concerne les comptes de retraite à imposition différée. C'est comme votre IRA traditionnel. Donc, ce qui se passe, c'est qu'en général, on vous accorde une déduction lorsque vous versez votre cotisation, ce qui réduit votre facture d'impôt. Et puis tout pourrait pousser en franchise d'impôt, et puis, enfin, quand vous retirerez l'argent à la toute fin, c'est à ce moment-là que vous serez finalement imposé comme un revenu ordinaire.

L'autre compte est les comptes Roth, et il y a deux comptes Roth. Il y a un Roth IRA, et il y a un Roth 401(k), également connu sous le nom de compte Roth désigné. Avec ces comptes, vous n'obtenez pas de déduction à l'avance, donc, en gros, vous devez payer des impôts. Tout comme vous le feriez avec le compte imposable - vous payez d'abord les impôts, tout ce qui reste, puis vous pouvez contribuer à ces comptes, les comptes Roth. Et puis les actifs fructifient en franchise d'impôt, puis, enfin, lorsque vous retirez l'argent, en supposant que vous respectez toutes les règles et exigences, vous pouvez retirer cet argent en franchise d'impôt lorsque vous êtes à la retraite.

MARQUE  : Hayden, vous avez mentionné les comptes Roth et, vous savez, ce que nous appelons les comptes traditionnels ou les comptes IRA traditionnels. Le conseil standard est que les jeunes investisseurs devraient ouvrir un Roth car leurs taux d'imposition sont bas actuellement et ces taux d'imposition augmenteront probablement avec le temps. Que pensez-vous de ce conseil ? Pour un jeune investisseur, est-il logique de supposer que son taux d'imposition va augmenter à mesure qu'il avance dans sa carrière ?

HAYDEN  : Généralement, oui. Au cours de la carrière d'une personne, ses revenus ont tendance à augmenter avec le temps. Et c'est un peu logique. Je veux dire, vous regardez quelqu'un qui vient d'obtenir son diplôme universitaire, et c'est probablement son premier emploi, son salaire va être plus bas. Au fur et à mesure qu'ils progressent dans leur carrière, leurs revenus commencent à augmenter, espérons-le. Et puis, enfin, quand ils atteignent la fin de la cinquantaine, peut-être le début de la soixantaine, en général, c'est à ce moment-là que quelqu'un atteint son potentiel de revenu le plus élevé. Donc, dans l'ensemble, lorsqu'il s'agit de cotiser à des comptes de retraite, il est généralement logique que les gens se concentrent sur un compte Roth lorsque leurs revenus sont inférieurs, car lorsque vos revenus sont inférieurs, votre tranche d'imposition sera inférieure. . À mesure que vos revenus augmentent avec le temps, il peut être plus judicieux d'utiliser un compte à imposition différée.

MARQUE  : Comme nous l'avons mentionné, cet épisode se concentre sur les jeunes investisseurs, mais supposons que nous ayons des auditeurs plus âgés. Un Roth peut-il encore avoir un sens pour eux, même s'ils ne bénéficient pas de cette déduction fiscale initiale ?

HAYDEN  : Oui, certainement, parce que quand il s'agit de décider à quel compte contribuer, la partie la plus difficile est, vous savez, pour certains d'entre nous, nous envisageons peut-être 20, 30 ans dans le futur, et vous ne faites pas Je ne sais pas ce que l'avenir nous réserve. Ainsi, pour certaines personnes, il peut toujours être judicieux de cotiser à un Roth, même si votre revenu est relativement élevé, car peut-être que votre revenu pourrait être encore plus élevé, ou peut-être que les tranches d'imposition pourraient changer, et les taux d'imposition pourraient augmenter dans le avenir. Donc, ces deux facteurs, votre revenu et les impôts futurs, peuvent rendre la décision un peu plus difficile.

Maintenant, cela peut être parfois facile, même pour les personnes dans les tranches d'imposition les plus élevées qui ont peut-être une mauvaise année. Supposons que vous possédiez une entreprise, que vos revenus aient baissé, que cela soit arrivé à beaucoup de gens pendant COVID, et à cause de cette réduction de revenus, c'est peut-être une bonne année pour vous d'envisager de contribuer à un Roth parce que vous êtes dans une situation légèrement tranche d'imposition inférieure à la normale. Et puis, vous savez, à mesure que vos revenus remontent, vous passez à un compte à imposition différée.

En fin de compte, il y a un groupe de personnes pour qui la décision peut être un peu plus difficile, et c'est en quelque sorte cette tranche d'imposition moyenne où vous ne savez pas ce que l'avenir vous réserve. Allez-vous rester où vous êtes au lieu de monter dans la tranche d'imposition à l'avenir ? Et nous pourrons en parler un peu plus tard, mais il existe une stratégie que les individus peuvent utiliser si vous tombez dans cette zone médiane.

MARQUE  : Que diriez-vous du jeune investisseur qui vient juste de se lancer? Vous avez mentionné que Roth est probablement le meilleur endroit pour commencer, mais y a-t-il des cas où l'IRA traditionnel a plus de sens pour quelqu'un qui ne fait que commencer ?

HAYDEN  : Oui, d'une manière générale, je pense qu'il est logique de cotiser à presque n'importe quel compte de retraite, simplement parce qu'il vaut mieux épargner que ne pas s'en priver, mais, vous savez, il y a des gens qui, même lorsqu'ils sont dans une tranche d'imposition inférieure, ils n'aime pas l'idée d'un Roth simplement parce que vous n'obtenez pas de déduction fiscale pour cela. Et l'aversion fiscale est une chose très courante - beaucoup de gens n'aiment tout simplement pas l'idée de payer plus d'impôts qu'ils ne le doivent absolument. Et le compte Roth, malheureusement, n'aide pas à cela parce que vous n'obtenez pas de déduction fiscale pour cela à l'avance. Donc, pour les personnes qui sont très soucieuses de maximiser leurs déductions fiscales, contribuer à un IRA traditionnel où vous obtenez une déduction fiscale si vous remplissez les conditions peut avoir beaucoup de sens, car en fin de compte, ce qui compte vraiment, c'est d'économiser comme autant que vous le pouvez dès que vous le pouvez.

MARQUE  : Ouais, bon conseil. Je pense que votre point sur l'obtention de cette déduction initiale, je pense que c'est vraiment attrayant. Entrons dans un peu plus des écrous et boulons ici. Combien une personne peut-elle cotiser à un IRA au cours d'une année d'imposition donnée ?

HAYDEN  : Ainsi, malheureusement, l'IRA traditionnel a l'une des limites de contribution les plus basses de tous les comptes fiscalement avantageux. Cette limite pour l'IRA traditionnel est également la même limite pour un compte Roth. Vous pouvez cotiser jusqu'à 6 000 $, et si vous avez plus de 50 ans, vous pouvez cotiser 1 000 $ supplémentaires.

Maintenant, en ce qui concerne l'IRA traditionnel, ce n'est pas parce que vous pouvez y contribuer que vous obtiendrez nécessairement une déduction. Vous devez donc répondre à plusieurs exigences avant de pouvoir bénéficier d'une déduction pour vos contributions à un IRA traditionnel. Maintenant, avec un Roth, il n'y a pas de déduction, donc il a tout un ensemble de règles et de limites de revenus différentes, mais nous allons nous concentrer pour l'instant sur les règles traditionnelles de l'IRA. Donc, tout d'abord, si vous ne faites pas partie d'un régime parrainé par l'employeur - comme un régime 401 (k), TSP, quelque chose comme ça - il n'y a aucune limite à ce que vous obteniez ou non une déduction pour vos cotisations à un IRA. Maintenant, si vous avez un conjoint qui est couvert par un régime parrainé par l'employeur - encore une fois, comme un 401 (k) - il peut y avoir des limites potentielles à votre déduction pour les cotisations à l'un de ces régimes. Maintenant, si ni vous ni votre conjoint ne faites partie de l'un de ces régimes, il n'y a pas de limites. Vous pouvez certainement obtenir une déduction pour vos contributions à un IRA. Vous n'avez pas à vous en soucier si vous n'avez pas de régime d'employeur, mais quiconque fait partie d'un régime d'employeur ou a un conjoint qui l'est, vous devez absolument vérifier ces limites et vous assurer avant de verser des cotisations à un IRA qui vous pouvez obtenir une déduction pour eux.

MARQUE  : Hayden, étant donné que les limites de contribution, comme vous venez de le décrire, vous savez, 6 000 $ par an, même avec les 1 000 $ supplémentaires, si vous avez plus de 50 ans, c'est encore un montant assez faible, comme vous l'avez mentionné. Cela signifie donc que l'un de ces comptes ne sera probablement pas votre seul compte de placement. C'est bien ça ?

HAYDEN  : Oui, pour beaucoup de gens, il existe une pléthore de comptes de retraite différents auxquels vous pouvez cotiser. Il y a des SEP. Il y a 401 (k) s. Vous pourriez travailler pour le gouvernement à un moment donné, ou pour un organisme de bienfaisance, et ils pourraient avoir un 403(b), il existe donc une variété de comptes auxquels vous pouvez contribuer.

MARQUE  : Hayden, les IRA sont devenus incroyablement populaires depuis leur introduction. Comme vous l'avez mentionné dès le début, le Congrès essayait de créer des incitations pour que les gens épargnent davantage pour leur retraite, et ces comptes ont certainement fait l'affaire. Selon vous, qu'est-ce qui les rend… pourquoi ont-ils réussi? Qu'est-ce qui les rend si spéciaux ?

HAYDEN  : Eh bien, je pense que ce qui rend l'IRA le plus unique, c'est que presque tout le monde peut ouvrir l'un de ces comptes. Fondamentalement, tant que vous avez une forme de revenu gagné, vous pouvez contribuer à un IRA, et il est extrêmement facile d'ouvrir l'un de ces comptes. Par exemple, il faut littéralement quelques minutes chez Schwab pour ouvrir un de ces comptes. En fait, je viens d'ouvrir un compte supplémentaire pour moi tout récemment, et c'était fou, c'était comme trois clics, et, boum, et j'ai ouvert le compte.

L'autre avantage à leur sujet est qu'ils sont bon marché, voire gratuits. Ainsi, par exemple, chez Schwab, l'ouverture était gratuite, et il n'y a pas non plus de frais de gestion. Maintenant, il peut y avoir des frais pour certains des investissements que j'y place, donc comme si j'avais un fonds commun de placement qui a des frais, alors, vous savez, il pourrait y avoir des frais dans ce sens. Mais il y a beaucoup de flexibilité quand il s'agit de les ouvrir, à quel point c'est bon marché et les options d'investissement, il y en a un grand nombre. En fait, il y a probablement un peu plus d'options d'investissement dans un IRA que lorsque vous utilisez quelque chose comme un 401(k).

MARQUE  : Hayden, de nombreux investisseurs sont exposés à épargner pour leur retraite pour la première fois lorsqu'ils obtiennent leur premier vrai emploi, et que leur employeur leur propose un plan 401 (k). Vaut-il mieux, finalement, épargner pour sa retraite dans un 401(k) ou un IRA ?

HAYDEN  : Donc, en général, vous savez, je dirais que la meilleure option est celle dans laquelle vous pouvez obtenir le plus d'argent. 401 (k) gagne essentiellement à cet égard, car comme nous l'avons déjà dit, vous savez, 6 000 est la limite pour un IRA, mais la limite normale pour un 401 (k) cette année est de 20 500. Et si vous avez plus de 50 ans, vous pouvez verser 6 500 autres contributions de rattrapage, soit 27 000 $ au total, si vous avez plus de 50 ans. Donc, juste là, le 401 (k) gagne, simplement pour le montant que vous peut contribuer.

Maintenant, en plus, comme un 401 (k) est généralement offert par un employeur, beaucoup d'employeurs offrent des contributions de contrepartie, qui sont essentiellement de l'argent gratuit. Ils auront donc des règles qui diront que, vous savez, les premiers 5% que vous versez, nous égalerons dollar pour dollar, ou quelque chose comme ça. Et c'est, en gros, de l'argent gratuit que vous pouvez obtenir en plus de ces 20 500, ou, vous savez, ces 27 000, si vous avez plus de 50 ans. Bien sûr, tout le monde ne travaille pas pour quelqu'un qui offre un 401(k), et c'est là qu'intervient un IRA, pour donner à tout le monde la possibilité d'avoir un plan de retraite, pas seulement ceux qui travaillent pour un employeur qui offre quelque chose comme ça.

MARQUE  : Nous avons déjà parlé de la version Roth du compte de retraite individuel, mais quels sont certains des autres types et saveurs de ces comptes qui existent, et quels types de personnes sont éligibles pour ouvrir ces types de comptes ?

HAYDEN  : Ainsi, au fil des ans, le Congrès a créé de nombreux types d'IRA et différents types de comptes de retraite, juste, encore une fois, pour essayer d'encourager les gens à épargner. Maintenant, nous avons parlé de l'IRA traditionnel et en avons passé en revue les bases, mais le Roth est fondamentalement l'exact opposé de l'IRA traditionnel.

Maintenant, ils ont aussi des IRA SIMPLES - c'est un bon acronyme car il est assez simple à mettre en place comme un petit employeur, et il a une limite de contribution légèrement plus grande qu'un IRA traditionnel et Roth. Vous pouvez donc cotiser en 2022 jusqu'à 14 000 $, et si vous avez plus de 50 ans, vous pouvez cotiser 3 000 $ supplémentaires, ce qui vous donne un total pouvant atteindre 17 000 $ si vous avez plus de 50 ans.

Un autre est un SEP IRA. Maintenant, celui-ci est très intéressant, surtout pour ceux qui sont des travailleurs autonomes. Et c'est vraiment intéressant si vous êtes travailleur indépendant et que vous êtes peut-être le seul employé, ou que vous avez très peu d'employés, car celui-ci a un plafond de cotisation incroyablement élevé. En gros, vous pouvez cotiser jusqu'à 61 000 $ en 2022, selon votre niveau de revenu. Il existe d'autres limitations, donc si vous êtes comme un travailleur indépendant, vous ne pouvez pas cotiser plus de 20% de votre revenu jusqu'à 61 000 $. C'est donc une excellente option pour différer autant que possible dans l'un de ces comptes. Maintenant, est-ce accessible à tout le monde ? Non, il ne sera pas disponible pour beaucoup de personnes qui ne sont pas des travailleurs indépendants, ou qui ne possèdent pas d'entreprise, ou quelque chose comme ça.

Mais, je veux dire, il existe un grand nombre d'options, et j'encourage tout le monde à rechercher non seulement l'IRA traditionnel, car c'est celui que la plupart des gens connaissent, mais à parler à un planificateur financier et à déterminer quel type de compte est le meilleur pour eux, car il y a même quelque chose comme un solo 401 (k), où vous pouvez y apporter des contributions assez importantes, et c'est assez abordable à mettre en place. Pas aussi bon marché et aussi simple qu'un IRA traditionnel, mais cela peut valoir le coût de maximiser vos contributions.

MARQUE  : Supposons que vous avez ouvert un IRA traditionnel et que la vie change, votre situation change et vous décidez qu'un Roth est meilleur pour vous. Pouvez-vous passer de l'un à l'autre, et quel est le processus de décision qui en ferait une bonne idée ?

HAYDEN  : Oh, vous pouvez certainement passer d'un IRA traditionnel à un Roth, mais vous devez d'abord répondre à quelques questions. Et le plus simple est que vous avez même un compte éligible pour être converti en compte Roth ? Parce que tous les comptes ne sont pas éligibles au roulement, et vous devrez vérifier auprès de votre plan pour voir si votre compte peut être roulé.

La deuxième question que vous devez vous poser est :"Où est ma tranche d'imposition aujourd'hui par rapport à ce que je pense que ma tranche d'imposition sera à l'avenir ?" C'est la même question que nous posions auparavant pour savoir si je devrais ou non contribuer à un Roth par rapport à un compte à imposition différée. Donc, si vous pensez que vous allez être dans une tranche d'imposition plus élevée à l'avenir, il peut être très logique de faire une conversion Roth.

La troisième question que vous devez vous poser est comment allez-vous payer les taxes sur cette conversion Roth ? Parce que lorsque vous effectuez cette conversion d'un type de compte à l'autre, les taxes finissent par être dues. De manière générale, vous ne souhaitez pas payer les taxes du compte que vous convertissez. Vous souhaitez payer les taxes à partir d'un autre compte, comme les espèces de votre compte bancaire ou de votre compte de courtage, afin de maximiser l'argent qui entre dans le Roth.

Et puis, enfin, quand avez-vous besoin de cet argent est la dernière question que vous devez vous poser, car vous voulez laisser cet argent sur le compte Roth le plus longtemps possible. Il existe des règles comme retirer de l'argent après une conversion Roth. C'est ce qu'on appelle la règle des cinq ans. Mais, vraiment, vous ne voulez pas laisser l'argent juste cinq ans avant de le retirer. Vous voulez le laisser là pendant 10, 15, 20. Vous voulez donner à cet argent le plus longtemps possible pour croître lorsque vous effectuez une conversion Roth.

Ce sont donc quelques éléments à prendre en compte lorsque vous réfléchissez à cette idée de savoir si vous devriez ou non aborder une conversion Roth. Et vous devriez poser ces questions avant de le faire, car une fois que vous avez effectué une conversion Roth, vous ne pouvez plus l'annuler. C'est surprenant pour beaucoup de gens car dans le passé, avant la loi sur les réductions d'impôts et l'emploi de 2017, vous pouviez faire des conversions Roth et les annuler, mais ce n'est plus le cas. Une fois que vous en avez fait un, vous êtes coincé avec.

MARQUE  : Oui, je veux dire, tout ce processus, la façon dont vous l'avez décrit, je veux dire, c'est un excellent exemple de pourquoi, vous savez, consulter un conseiller fiscal ou un conseiller financier pour vous aider à parcourir tous les différents scénarios. Et comme vous l'avez mentionné, c'est une décision irrévocable, vous voulez donc vous assurer de bien faire les choses, et avoir une paire d'yeux supplémentaire à regarder a beaucoup de sens.

Surtout pour les jeunes auditeurs qui commencent tout juste à investir, je veux dire, ces comptes sont appelés comptes de retraite individuels, donc, clairement, ils ont été conçus pour la retraite, mais est-ce le seul objectif pour lequel un compte IRA a du sens ?

HAYDEN  : Pas nécessairement. Je pense que c'est définitivement l'objectif premier. C'est la principale chose à laquelle la plupart des gens voudront penser. Mais cela pourrait également être utilisé comme moyen de transfert de richesse. Et ce que je veux dire par là, c'est que, disons, si vous avez des enfants, des petits-enfants ou des héritiers à qui vous souhaitez transmettre votre patrimoine, un IRA peut être un outil très utile pour transférer une grande quantité de richesse. Quelqu'un qui veut peut-être donner des actifs à ses enfants pourrait utiliser cet IRA et dire :"Écoutez, je n'ai pas besoin de cet argent, alors je vais le mettre de côté et le laisser à mes héritiers."

L'inconvénient de cette stratégie est que vous devez retirer les distributions minimales requises des comptes IRA à imposition différée. Donc, une autre option pour les gens en ce qui concerne ce processus est, comme vous en avez parlé, la conversion Roth. Vous pouvez donc convertir ces actifs de ce statut à imposition différée au statut Roth. Encore une fois, vous devez payer ces taxes.

Disons que vous avez 70 ans et que vous pensez que vous allez vivre jusqu'à 90 ans, donc c'est 20 ans juste là, et vous avez fait une conversion Roth, vous pourriez transmettre ce compte Roth à vos héritiers, et ils pourraient essentiellement obtenir des impôts -actifs libres. Maintenant, selon qui est la personne qui hérite de ces actifs, elle devra les répartir sur… en général, c'est une période de 10 ans si c'est comme vos enfants ou quelque chose comme ça.

Maintenant, l'autre chose que vous pouvez faire est d'utiliser ces fonds pour l'achat d'une première maison, l'adoption ou les frais médicaux. Maintenant, je ne recommande généralement pas aux gens de l'utiliser comme première source pour payer comme l'achat d'une maison ou quelque chose comme ça, ou l'un de ces… comme les dépenses d'adoption, parce que si vous avez de l'argent sur votre compte bancaire, c'est généralement le meilleur argent à rechercher, car une fois que vous avez retiré l'argent de ces comptes de retraite, vous ne pouvez généralement pas le remettre dedans.

MARQUE  : Hayden, plus tôt, nous avons parlé de ce que vous faites si vous êtes éligible à la fois à un IRA traditionnel et à un plan 401 (k), par exemple. Vous savez, vous pourriez potentiellement avoir plusieurs comptes. Il existe également, comme vous l'avez mentionné, plusieurs types d'IRA. Disons qu'une personne est éligible à plusieurs types d'IRA. Comment cette personne décide-t-elle laquelle a raison ?

HAYDEN  : Oui, cela peut en fait être une décision assez complexe. Et, en fait, les gens sous-estiment l'importance de cette décision quant aux comptes auxquels contribuer. Nous avons déjà parlé de la façon dont vous voulez contribuer autant que vous le pouvez. Donc, parfois, la décision peut être assez claire entre, disons, un IRA traditionnel et un 401 (k). Vous voudrez peut-être aller après le 401 (k), en particulier, parce que vous pouvez y contribuer davantage. Mais là où cela devient un peu plus difficile, c'est la décision entre "Dois-je cotiser à un compte à imposition différée ou dois-je cotiser à ce compte Roth?" Et nous parlions de la façon dont les jeunes, en général, cela peut être une décision assez simple pour eux parce qu'ils sont probablement au plus bas potentiel de gain de toute leur carrière, et, vous savez, j'espère qu'ils verront leur les salaires continuent d'augmenter et d'augmenter jusqu'à ce que, vous savez, ils atteignent juste avant la retraite où ils vont atteindre leur potentiel de gain maximal. Donc, pour les plus jeunes, il est logique d'utiliser ces comptes Roth.

Alors que si vous êtes une personne qui est peut-être à son potentiel de revenu le plus élevé, ce qui, encore une fois, a tendance à se produire lorsque vous êtes dans la cinquantaine ou la soixantaine, c'est là qu'un compte à imposition différée peut avoir beaucoup de sens, car ce qui est généralement que nous constatons, c'est qu'une fois que vous aurez atteint votre potentiel de revenu le plus élevé, vous verrez probablement votre taux d'imposition baisser d'une ou deux tranches d'imposition à mesure que vous prendrez votre retraite. Maintenant, cela suppose que toutes choses sont égales parce que, encore une fois, vous savez, le Congrès peut modifier les lois fiscales et augmenter les taux d'imposition et tout ce genre de choses.

Là où cela devient un peu plus compliqué, c'est pour les personnes dans ces tranches d'imposition moyennes. Je tombe donc probablement comme un bon exemple ici. J'ai 45 ans, donc je suis, vous savez, pas tout à fait à mon potentiel de gain le plus élevé, probablement. Vous savez, j'espère qu'au cours de ma carrière, je continuerai à progresser et que mes revenus continueront d'augmenter, mais vous n'en êtes pas sûr. Donc, pour moi, cela pourrait être une de ces situations où c'est comme si j'allais être dans une tranche d'imposition plus élevée ou pas à l'avenir, ou suis-je égal à la tranche d'imposition dans laquelle je serai quand je serai à la retraite ? Pour quelqu'un comme moi, il peut être très logique de diviser vos contributions, car cela revient presque à couvrir vos paris. Vous n'êtes pas sûr de ce que l'avenir vous réserve, alors contribuez aux deux comptes. Et ce que vous pouvez faire, c'est le diviser et dire :"Je vais cotiser à un Roth et à un compte à imposition différée et répartir mes contributions entre les deux parce que je ne sais tout simplement pas ce que l'avenir nous réserve."

MARQUE  : D'accord, Hayden, encore quelques questions, et je te laisse partir. Vous avez mentionné à quelques reprises, au moins, que, vous savez, vraiment, il s'agit de comptes universels très larges auxquels presque tout le monde est éligible. Existe-t-il cependant des conditions dans lesquelles quelqu'un ne serait pas éligible pour ouvrir un compte IRA ?

HAYDEN  : La première et la plus importante règle est que vous devez avoir gagné un revenu, mais, encore une fois, pour chaque règle, il y a une exception à la règle en ce qui concerne l'IRS. Et donc, disons, vous avez un conjoint qui n'a pas gagné de revenu parce qu'il ne travaille pas. Eh bien, votre conjoint peut même ouvrir un IRA traditionnel et faire des contributions. Fondamentalement, ils vont verser vos revenus sur le compte de retraite. Donc, encore une fois, c'est la grande flexibilité des IRA traditionnels, qui les rend si populaires.

Et croyez-le ou non, même les enfants peuvent contribuer à un IRA. Donc, si vous avez un jeune enfant qui a un emploi à temps partiel, ou quelque chose comme ça, même lui peut ouvrir un compte de retraite. Vous savez, encore une fois, cela leur apprend à épargner à un très jeune âge. And the general rule is to save as much as you can as soon as you can—that gives them even more time to save if you create a situation where your child can open an IRA account. And, in fact, there’s even strategies where, you know, you can look at their earned income, and, you know, you might have them contribute their earned income to the account—that kind of teaches them how to save—and then you could like give them some money as a gift, and say, "Here, use this money to live on, but put that earnings into your retirement account." So that’s a strategy that some people use in order to encourage savings at a younger age.

MARK : All right, Hayden, last question. We’ve talked about you got to, you know, open these accounts, you’ve got to put, you know, cash into these accounts, pick the account type, but at that point, you’ve got to make the decision to decide how to invest that. You don’t want to just leave that money in the entirety of that portfolio in cash, given that for most people, you know, these are long-term investments. We could talk all day about, you know, different invest decisions there. But my question to you is are there any restrictions on what sort of investments that someone can hold in their Individual Retirement Account?

HAYDEN : Oh, there definitely are, and there’s some pretty hefty consequences to breaking these rules. When it comes to prohibited investments, for example, you can’t have life insurance, you can’t have like items like antiques, or any kind of collectibles, you know, like Beanie Babies, something like that in your retirement account. You also can’t have personal real estate, so you can’t go out there and buy a house that you’re using as like a vacation home or something like that. Even if you’re renting it part of the time, you can’t use it.

So there are opportunities for having real estate in an IRA, but you have to be really, really careful about that, it cannot in any way, shape, or form be personal, because if you do anything when it comes to prohibited transactions, you could potentially negate the entire retirement account. And what I mean by that is the IRS would say like, "Hey, on the first day of the year, because you used a prohibited investment, that entire amount is distributed." And, in fact, it can be the entire account can be distributed, and you lose your status as having a tax-deferred retirement account, and you have to recognize all the income in that year. And that’s not just for specific investments; it’s also for specific types of transactions. You can borrow from certain retirement accounts like a 401(k), but you can’t do that with an IRA. You also can’t sell property to your IRA, and, again, like anything that’s with any kind of personal use items, that could basically wipe out your IRA account and force a 100% distribution.

MARK : Hayden is a director of tax and wealth management at the Schwab Center for Financial Research. Hayden, thanks for being here.

HAYDEN : Well, thanks for having me, Mark.

MARK : The way we do these podcasts is that we usually do the interview first and then sometime later we record this last part where we wrap it all up. As I was re-listening to the interview with Hayden, this retirement-saving process started to remind of Scrabble.

At one level, Scrabble’s a simple game. All the players have letters, and each is trying to make words out of those letters building off words that have already been created by other players and are on the board.

Not surprisingly, you need at least a reasonable vocabulary to play Scrabble just like you need to save a reasonable amount of money to prepare for retirement.

But I have an adequate vocabulary, and nevertheless, I’ve managed to win one game of Scrabble with my wife in 29 plus years of marriage. And I’m not convinced her vocabulary is that much better than mine. I think what’s going on is that her tactics are so much better than mine when it comes to exploiting some of the oddities of the Scrabble board.

There are all these places where if your word covers certain squares, you get three times the number of points that you would normally earn for that word.

There are other squares where whatever letter you put on that square, you earn three times as many points for that letter. For example, using a Q earns you a lot of points. Use a Q on a triple-letter square, and you earn huge bonus points. She’s so much better at taking advantage of these opportunities, and it really makes a difference.

This same thinking applies to retirement savings, tax planning, and selecting accounts. Saving money and investing prudently is a big part of successful retirement planning, just like knowing a lot of words helps a lot when playing Scrabble, but you shouldn’t neglect the details that Hayden covered when you're investing.

To invest tax efficiently requires an understanding of different account types and the way different asset sales or distributions are taxed within a taxable brokerage account.

But if gaining that understanding sounds like a lot of work and might be contributing to your procrastination with getting started saving for retirement—well, you're in luck, because IRAs exist.

Hayden gave us a lot of good information on IRAs, which are a great way to start investing for your future in a tax-advantaged way. Provided you meet the eligibility requirements he mentioned, you can start building a retirement portfolio right away.

Yes, some thought and work is required. There are various limitations and exceptions and different types of IRAs. But try to think of it as the effort you must make to launch a rocket that will save the Earth from an asteroid strike. You have to buy fuel. Hire and pay a team to launch. Make sure the computers work and are aiming the rocket in the right direction.

All mundane tasks. But the rocket will nudge that asteroid far, far away so it won't clobber our planet. Do the boring, small stuff now, and you'll stand a better chance of reaping the rewards when you retire.

For more information on how to get started with an IRA, visit Schwab.com/IRA.

And there are also informative articles, videos, and podcasts on saving for retirement on Schwab’s Insights &Education site, which you can check out at Schwab.com/Learn.

And if you’re wondering whether retirement planning is even necessary given the risks that an asteroid might hit earth in your lifetime and we haven’t proved out this rocket-nudging technology yet, don’t worry. NASA says that no known asteroid larger than 140 meters—about the size of a small football stadium, and the kind that could cause a planet-wide catastrophe—has a significant chance to hit Earth in the next 100 years. ⁶

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And if you know someone who might like the show, please tell them about it and how they can follow us for free in their favorite podcasting app.

On the next episode, we'll talk with a Schwab branch manager about what to do if you already have an IRA and you're ready to turn your retirement savings into retirement income.

And if you want more of the kinds of insights we bring you on Financial Decoder about how to improve your financial decisions, you can also follow me on Twitter @MarkRiepe. M-A-R-K-R-I-E-P-E.

For important disclosures, see the show notes and Schwab.com/FinancialDecoder.

¹ Wei-Haas, Maya, "Last Day of the Dinosaurs' Reign Captured in Stunning Detail," nationalgeographic.com, published September 9, 2019,

https://www.nationalgeographic.com/science/article/last-day-dinosaurs-reign-captured-stunning-detail.

² Bunch, Ted E. et al, "A Tunguska Sized Airburst Destroyed Tall el-Hammam, a Middle Bronze Age City in the Jordan Valley Near the Dead Sea," nature.com, published September 20, 2021,

https://www.nature.com/articles/s41598-021-97778-3.

³ "The Tunguska Impact – 100 Years later," nasa.gov, published June 30, 2008, https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/30jun_tunguska.

⁴ Center for Near Earth Object Studies (CNEOS), NASA Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology, "Planetary Defense," accessed June 13, 2022, https://cneos.jpl.nasa.gov/pd/.

⁵ NASA Blogs, "NASA, SpaceX Launch DART:First Planetary Defense Test Mission, "Double Asteroid Redirection Test (DART) Mission page, nasa.gov, November 24, 2021, https://blogs.nasa.gov/dart/2021/11/24/nasa-spacex-launch-dart-first-planetary-defense-test-mission/.

⁶ Planetary Defense Coordination Office, nasa.gov, Near-Earth Object Observations Program, Objective section, accessed June 16, 2022, https://www.nasa.gov/specials/pdco/index.html#dart.

⁷ Picard, Caroline, "20 Scrabble Tricks That Will Help You Win Every Time," goodhousekeeping.com, April 12, 2018, https://www.goodhousekeeping.com/life/entertainment/g19731948/scrabble-tricks/?slide=2

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Instinctively, most people know that it's a good idea to save money for the future. But when it comes to saving for retirement, there are complex decisions each person must face—and typically when they are just starting out in the workforce. Is it better to contribute to a 401(k) or a Roth IRA? When can a traditional IRA make sense? How can you convert a traditional account to a Roth account?

In this episode, Mark Riepe speaks with Hayden Adams. Hayden is director of tax and wealth management at the Schwab Center for Financial Research. He's also a CERTIFIED FINANCIAL PLANNER™ professional and certified public accountant, and he provides analysis and insights on topics like income tax planning, tax-efficient investing, asset allocation, and retirement withdrawal strategies.

Hayden and Mark discuss the history of IRAs, the various types of accounts, how to invest once the account is open, and many of the pressing decisions facing younger investors when they are deciding how best to save for their future. Taxes play a key role in many of the decisions, and Hayden walks listeners through the potential pitfalls—and benefits—of each savings-related decision.

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