Une conversation avec Derek Sivers

Je suis Derek Sivers depuis 2014. C'est un écrivain, conférencier, programmeur, musicien, blogueur, et plus. Il est aussi le fondateur de CD Baby, une plate-forme pour les musiciens indépendants.

Sur cet épisode, Derek et moi parlons d'être méta-considérés, dire ce que tu penses, Etre seul, savoir quand passer à autre chose, se concentrer sur une chose, dire non à tout le reste, jouer pour gagner, éviter le burn-out, et pourquoi changer d'avis est la chose préférée de Derek dans le monde.

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Transcription complète :

Darius Foroux :
Je lisais donc votre page « maintenant ». Vous avez dit, « Je me suis enregistré sur ma liste de diffusion et plus de 6 ans, 000 personnes ont répondu. Je viens donc de finir de répondre aux 6, 000 e-mails. Et ce qui vient après m’a beaucoup intéressé car nous sommes maintenant en pleine crise du coronavirus. Et tu as dit, «Beaucoup ont déjà eu la maladie du virus et sont sortis de l'autre côté. Beaucoup sont dévastés et ne peuvent pas payer le loyer du mois prochain. Je suis plongé dans leurs histoires et presque dévasté par le stress, mais aussi reconnaissant pour la connexion. Je suis donc votre travail depuis environ cinq ans maintenant et j'ai toujours l'impression que vous êtes quelqu'un qui se soucie vraiment de vous et cet e-mail me le montre également. Alors je me demandais vraiment, as-tu toujours été comme ça ?

Derek Sivers :
Je pense que je me sens très, très reconnaissant pour les gens que je connais grâce à ma liste de diffusion. Ce n'est pas seulement l'explosion habituelle. Ce n'est pas seulement l'habituel unilatéral comme, "Hey, mettez votre adresse e-mail ici et je vous ferai exploser mes déchets. C'est une conversation à double sens. Tous ceux qui s'inscrivent à ma liste de diffusion, Je leur envoie une petite question une semaine plus tard. Je viens de le parcourir et je vois si des noms me semblent familiers. Et si je ne sais pas qui c'est, J'envoie un petit e-mail disant, "Qui es-tu? Dis-moi quelque chose à propos de toi. Où es-tu?" Et je garde une trace de ce genre de choses et les gens me disent ce qu'ils font et où ils sont. Et je pense, d'accord, cool. Maintenant, je connais un photographe à Berlin. C'est plutôt cool. Et ce type fabrique des pédales de guitare en Slovénie. C'est plutôt cool. Et je garde une trace de tout ça pour savoir où sont les gens.

Derek Sivers :
Et puis quand je voyage, Je recherche souvent des personnes sur ma liste de diffusion que je connais dans ce domaine. Il y a quelques mois, je suis allé à Helsinki à l'improviste sur une impulsion. Il y avait un vol pas cher qui partait ce jour-là. Alors j'ai dit oui, ce jour-là, j'ai pris un vol pour Helsinki sur un coup de tête et je suis arrivé à minuit et j'ai envoyé des e-mails à des personnes de ma liste de diffusion qui se trouvaient à Helsinki en disant :"Hey, Je suis ici. Vous voulez vous rencontrer ? Et le lendemain, j'étais assis à moitié nu dans un spa avec un mec de ma liste de diffusion. Ouais, ce ne sont pas que des noms sur une liste pour moi. Ce sont de vraies personnes que j'espère rencontrer un jour. Et je ne connais pas la plupart d'entre eux, mais j'en connais beaucoup. Je veux dire, J'en ai des centaines et des centaines. J'ai rencontré en personne, pas seulement dans les saunas, mais juste lors de conférences ou d'événements ou quoi que ce soit.

Derek Sivers :
Alors, Ouais, Je me soucie des personnes sur ma liste, mais je ne me décrirais pas comme une personne attentionnée en général. En général, je me sens mal à propos de ça. Je ne me soucie pas de la plupart des choses. Je me fiche de la politique. Je me fiche de tout ce qui est dans l'actualité. Si je regarde un journal, Je peux tout regarder et je suis comme, « Je m'en fiche. Je ne me soucie de rien de tout cela. Je me fiche de tout ce qui est sur les réseaux sociaux. Tout est perdu pour moi. C'est pourquoi je n'ai pas d'applications de médias sociaux sur mon téléphone. En gros, je ne regarde jamais Twitter. Je n'ai jamais regardé Instagram. Je n'ai même pas de compte Facebook. Je m'en fiche. Mais je me soucie des gens que je connais et je me soucie des personnes sur ma liste et oui.

Darius Foroux :
Ouais, ce qui est amusant pour moi, c'est que les choses que vous avez mentionnées, les médias sociaux, les actualités et toutes les autres choses ressemblent beaucoup à une manière superficielle de prendre soin de vous. J'ai lu beaucoup de choses. La gentillesse est comme de nombreux sujets qui sont parfois populaires. J'ai vu beaucoup d'articles sur la gentillesse récemment. Je ne sais pas si vous le remarquez aussi. Mais quand je le regarde, il semble que les gens le disent juste parce que c'est cool.

Derek Sivers :
À droite, à droite.

Darius Foroux :
Et ce type de soins superficiels ne m'est pas non plus très utile. Mais je trouve qu'il est assez difficile de garder un œil et toutes ces choses. Avez-vous appris cela en cours de route ou était-ce… Avez-vous…

Derek Sivers :
Non. D'accord. Alors réfléchissez davantage à votre question, Je pense que j'ai un sens aigu des surservis et des mal desservis. Alors peut-être que c'est en partie pourquoi les choses dans les nouvelles et les médias sociaux ne m'intéressent pas du tout. Et l'actualité ne m'intéresse pas parce que j'ai l'impression que tout le monde est concentré là-dessus, à droite? Des millions et des millions et des millions ou probablement des milliards de personnes se concentrent sur ce qui se passe dans l'actualité aujourd'hui, ce que certains politiciens stupides ont dit aujourd'hui, quels scandales idiots de célébrités se passent aujourd'hui. J'ai l'impression que des milliards de personnes regardent ça.

Derek Sivers :
Mais ensuite, il y a d'autres choses qui, selon moi, sont mal desservies. Alors je me considère comme ayant un rôle dans le monde et je me pense par rapport aux autres. Donc toutes ces choses auxquelles tout le monde fait attention, Je pense, d'accord, Je n'ai pas besoin de m'inquiéter pour ça. De plus grands esprits y prêtent déjà attention. Je vais faire attention à ces petites choses ici dont j'ai l'impression que personne d'autre ne s'inquiète ou ne s'occupe ou ne fait attention, et j'ai juste l'impression que ça équilibre mon monde. Tu vois ce que je veux dire?

Darius Foroux :
Il y a beaucoup de choses qui ne vous intéressent pas ?

Derek Sivers :
Presque tout ce qui m'est égal. J'ai l'impression que vous demandez pourquoi.

Darius Foroux :
Ouais, exactement.

Derek Sivers :
Vous dites, « A toujours été comme ça ? »

Darius Foroux :
Est-ce votre ADN vous pensez? Ou c'est quelque chose que tu as appris ?

Derek Sivers :
Je pense que c'est ce à quoi j'essaie de répondre. Je ne sais pas ce qu'il y a dans mon ADN. Je ne sais pas si c'est quelque chose que j'ai appris ou si c'est la nature contre l'éducation, mais je soupçonne que cela vient de cette chose que j'essaie de décrire où je ne me soucie pas activement de choses dont j'ai l'impression que beaucoup d'autres se soucient. C'est déjà réglé. Je n'ai pas besoin de me soucier de ça. Beaucoup de gens s'en soucient.

Darius Foroux :
D'accord, alors vous prenez votre énergie ou vous la dépensez de cette façon.

Derek Sivers :
À droite, Ouais. Les choses qui me tiennent à cœur sont les choses qui me donnent l'impression qu'il n'y a pas assez de gens qui se soucient de ces choses.

Darius Foroux :
C'est l'une des raisons pour lesquelles je pense que beaucoup de gens sont également attirés par votre travail, c'est parce que vous le faites simplement parce que vous le voulez et que vous n'avez pas besoin d'attention ou que vous n'avez besoin de rien. Vous n'avez pas besoin de vendre quoi que ce soit. Et c'est ce que j'aime vraiment dans tout ce message. J'ai lu votre article sur le fait d'être méta-considéré et en gros, et c'est quelque chose que j'ai appris ces dernières années, est-ce juste en prenant soin de vous et en vous assurant que vous êtes émotionnellement stable et que vous vous ressaisissez, à droite, vous n'êtes pas un fardeau pour les gens autour de vous. Et de ce point de vue, tu prends vraiment soin des gens qui sont ta vie, à droite?

Derek Sivers :
À droite. Ouais, exactement. Et nous avons tous des choses différentes qui nous tiennent à cœur et personne ne peut vous faire vous soucier de quelque chose dont vous ne vous souciez pas. De temps en temps, Je veux dire, bien sûr, souvent, les gens viennent nous voir par voie numérique et essaient de nous faire prendre en compte leur problème. Ils disent, « Nous essayons de sauver le… » Je me souviens il y a des années, il y avait ce club, une salle de concert à New York appelée CBGBs et je n'ai jamais aimé les CBGBs. Je pense que je me suis senti personnellement offensé par eux parce qu'à l'époque où j'étais musicien à plein temps à New York, J'ai continué à essayer de jouer aux CBGB et je contactais souvent le responsable des réservations et ils ne réservaient jamais mon groupe aux CBGB. Et puis des années plus tard, les CBGB faisaient faillite et les gens se disaient, "Non, nous devons sauver les CBGB. Derek, vous devez aider à soutenir notre cause pour sauver les CBGB. J'étais comme, "Pardon. Non."

Darius Foroux :
Non.

Derek Sivers :
« Je suis heureux que vous vous souciez de ça. Mais je ne peux pas. Je ne me soucis pas de ça. Je suis vraiment désolé." Ouais.

Darius Foroux :
Ouais. C'est aussi une façon stoïque de voir les choses, à droite?

Derek Sivers :
Est-ce?

Darius Foroux :
Ouais. C'est comme si vous vous concentriez simplement sur ce qui est sous votre contrôle et que vous utilisiez comme à ce stade, tu ne peux pas faire grand chose, à droite?

Derek Sivers :
Bien, il y a ça aussi. Vous devez sentir que prendre soin fera réellement une différence. Quelque chose comme ça où c'est, d'accord, il y a cette boîte de nuit qui existe depuis quelques décennies et j'ai l'impression qu'elle fait faillite. Et peu importe ce que nous faisons pour donner des coups de pied et crier, Je pense qu'il va faire faillite de toute façon. Alors que d'autre part, Qu'est ce que je vais faire? Contribuer 1 $, 000 pour sauver les CBGB ? C'est comme, bien mec, il y a beaucoup de gens dans le monde qui aiment 1 $, 000 pourraient leur sauver la vie. Cela compte beaucoup plus pour moi que de sauver des CBGB.

Darius Foroux :
Et ce que vous avez dit tout à l'heure sur le fait que votre aide devrait apporter une contribution ou qu'elle est réellement utile. Je peux certainement comprendre que si je vois une opportunité de fournir de l'aide ou d'apporter une contribution, Je pense toujours à, est-ce que cela a vraiment un impact ? Par example, l'année dernière, j'ai commencé à faire des vidéos YouTube parce que les gens me demandent, « Oh, tu fais des vidéos ? » Et j'étais comme, "Bien, c'est peut-être une bonne idée. Essayons ça. J'ai commencé à le faire, mais j'ai remarqué que par rapport à mon blog et à mon podcast, j'atteignais beaucoup plus de personnes et aidais beaucoup plus de personnes que les vidéos. Alors à un moment donné, J'étais comme, les vidéos ne sont pas très utiles pour les gens. J'ai donc arrêté juste en me basant sur ce point de vue.

Derek Sivers :
Ouais. Ouais. Vous devez sentir que cela vaut la peine de votre temps, que cela a un impact. Ouais. C'est aussi un bon point.

Derek Sivers :
C'est drôle que tu parles des mal desservis. Je me souviens qu'il y a des années, lors du premier effondrement financier de 2008, j'ai décidé de donner de l'argent à une entreprise de préservation de la nature parce que je pensais que la préservation de la nature était quelque chose à laquelle les gens ne donnaient que lorsqu'ils avaient vraiment l'impression d'avoir beaucoup d'argent. Tous leurs besoins fondamentaux sont satisfaits. Alors soudain, au milieu d'un effondrement financier, j'ai pensé, Je parie que ces organisations qui font vraiment du bon travail pour préserver la nature ne reçoivent probablement aucun don pour le moment. Je pense donc que maintenant c'est à moi de faire un don à la société de conservation de la nature. Et je l'ai fait et cela s'est senti mieux parce que j'avais l'impression d'aider là où il en a besoin.

Derek Sivers :
Mais j'ai vraiment aimé ceux-là… Qu'est-ce que c'est ? J'oublie le nom. Il existe une organisation qui effectue une sorte de mesure pour vous montrer quelle est l'utilisation la plus efficace de votre argent caritatif. Si vous sentez que vous pouvez vous permettre de donner de l'argent à une œuvre caritative, puis ils ont analysé le fonctionnement interne d'un tas d'organisations et ils peuvent dire assez objectivement que cette organisation sauve le plus de vies par dollar.

Darius Foroux :
Wow.

Derek Sivers :
Et donc, l'utilisation la plus efficace de votre argent ou le meilleur rapport qualité-prix est de contribuer à cette organisation. Et j'aime cette idée où tu peux te sentir bien, mais pour la plupart d'entre nous dans notre vie, nous devons choisir nos propres choses sur lesquelles nous pensons qu'elles valent la peine de porter notre attention. Comme tu viens de le dire à propos de tes vidéos, si vous avez l'impression qu'ils n'ont pas assez d'audience et que cela demande beaucoup de travail, ben alors ouais, ce n'est probablement pas la meilleure utilisation de votre temps à moins que vous n'ayez un amour inhérent pour le faire. Et cela revient à l'art contre le commerce. Le faites-vous pour vos propres besoins plutôt que pour le marché ?

Darius Foroux :
C'est aussi l'une des choses que les gens me demandent souvent, c'est, pourquoi continuez-vous à publier des articles gratuits ou autre ? Et c'est juste pour moi, l'écriture est un moyen d'apprendre essentiellement pour moi. Au moment où j'écris, J'apprends. Comme tu as dis, art contre commerce. À un moment donné, vous ne regardez plus le commerce et vous regardez simplement ce que vous en retirez. Et non seulement, Je ne sais pas et toi, mais avec l'écriture j'ai finalement trouvé quelque chose qui est à la fois satisfaisant pour moi mais aussi pour les autres et j'ai trouvé cette combinaison très satisfaisante. Il y a beaucoup d'énergie.

Derek Sivers :
Ouais, Je suis d'accord.

Darius Foroux :
Une chose que je viens de remarquer aussi, c'est que vous êtes assez à contre-courant, à droite? Quand les gens partent à gauche, vous allez droit comme avec l'exemple. Peut-être pas toujours, mais les quelques exemples dont nous avons parlé, à droite?

Derek Sivers :
Ouais.

Darius Foroux :
Donner de l'argent à des associations caritatives, bienveillance. D'autres personnes se concentrent sur les choses superficielles. Être à contre-courant est-il une stratégie pour vous ? Ou encore, y a-t-il quelque chose comme nous en avons parlé plus tôt avec la compassion ?

Derek Sivers :
Je pense que l'on est la nature. Celui-là, j'ai l'impression d'avoir toujours été comme ça. Je me souviens même quand j'étais enfant, si je suis entouré d'un tas de gens qui sont stupides et maladroits, alors ça me donne l'impression d'être très sérieux. Et si je suis entouré d'un groupe de gens qui sont beaucoup trop sérieux, alors ça me donne l'impression d'être stupide. J'en ai parlé avec des amis depuis le lycée, et je pense que nous l'avons décrit comme équilibrant l'énergie de la pièce.

Derek Sivers :
Je ne sais pas où ça a commencé. Je ne sais pas si c'est purement naturel. C'est juste quelque chose qui est dans notre ADN. Et c'est intéressant parce que j'ai un enfant de huit ans maintenant. Et j'ai donc remarqué qu'il y a certainement des choses qui font partie de sa personnalité depuis sa naissance. Et il y a des choses que je pensais être comme nourrir des choses apprises. Non, il a toujours été ainsi. Alors peut-être que j'ai toujours été comme ça.

Derek Sivers :
Peut-être que cela a été partiellement façonné par le fait que, Je ne sais pas si tu te sentais comme ça, comme déménager aux Pays-Bas après votre naissance, mais quand j'avais cinq ans, J'ai commencé à beaucoup faire le tour du monde. Mon père avait juste le genre de travail où quand j'avais cinq ans, nous avons déménagé en Angleterre et j'étais… Partout où j'allais, Je n'étais pas d'ici. C'est donc devenu une partie de mon identité. Je ne suis pas l'un de vous. Je ne suis pas d'ici. Vos règles ne s'appliquent pas à moi. Alors peut-être que cela a façonné ma définition, mais maintenant j'ai l'impression que c'est une sorte de chose de la nature, un peu comme introverti extraverti.

Derek Sivers :
Êtes-vous le genre de personne qui veut se joindre à l'énergie des gens autour de vous ou le genre de personne qui veut réagir contre l'énergie ou l'ambiance des gens autour de vous ? Donc voilà, définitivement. Ce n'est pas une stratégie délibérée à moins que… Désolé, laisse-moi reprendre ça. Quand il s'agit de mon écriture, alors j'ai l'impression, Oui bien sur, pourquoi je mettrais au monde quelque chose qui a déjà été dit ? Je ne suis pas juste ici pour faire du bruit pour le bruit. Je ne publie quelque chose en public que si j'ai l'impression que c'est quelque chose que personne d'autre ne dit, c'est un point de vue dont personne ne parle ou voici une façon différente de regarder quelque chose que je n'ai jamais entendu auparavant. Eh bien, maintenant, cela vaut la peine d'être mis au monde.

Derek Sivers :
Alors que si j'avais une opinion qui correspond à celle de beaucoup d'autres personnes et que je n'écrirais tout simplement pas. Beaucoup de gens aiment cette musique. J'aime aussi cette musique. Je ne vais pas écrire là-dessus. Mais si c'est le genre de musique que je n'ai jamais entendu quelqu'un l'aime avant ou que la plupart des gens ne l'aiment pas, nous allons maintenant que cela vaut la peine d'être écrit. Ouais. C'est donc une stratégie.

Darius Foroux :
Il y a beaucoup de choses là-bas. Ce que tu as dit sur le fait de ne pas avoir l'impression d'être de quelque part, Je peux certainement m'identifier à cela. En tant qu'immigrants ayant grandi aux Pays-Bas, tout le monde ne te ressemble pas. Mais j'avais les mêmes idées que la culture ici aux Pays-Bas parce que c'est très… Ouais, J'ai du mal à décrire la culture ici aux Pays-Bas, mais si je devais choisir un mot, Je choisirais le scepticisme. Les gens sont très sceptiques à propos de presque tout et un peu pessimistes aussi. Mais je pense que cela a été une très bonne stratégie pour moi parce que je ne me suis jamais lié à aucun type de groupe ou quoi que ce soit. Et je me suis toujours considéré comme indépendant et cela a vraiment façonné ma vision ou fondamentalement juste les choses sur lesquelles j'écris et la façon dont je vois les choses, et cela m'a donné le courage de dire ce que je pense.

Darius Foroux :
Et j'ai lu certains de vos articles sur ce sujet aussi, juste dire ce que vous pensez et faire des sujets spécifiques le faire vôtre. Et tout comme ce dont vous avez parlé tout à l'heure, tu ne veux pas, par example, créer un blog en écrivant sur la musique comme des milliers d'autres personnes. Et une chose qui, une question que je reçois souvent des lecteurs est que, "Bien, il y a déjà un million de blogs. Pourquoi devrais-je commencer mon blog ? » Et je suis toujours comme, "Bien, quand j'ai commencé, il y avait aussi un million de blogs, mais personne n'a le même point de vue que toi, à droite?"

Derek Sivers :
Mm-hmm (affirmatif).

Darius Foroux :
Comment êtes-vous arrivé à la conclusion des années où vous étiez… Les choses les plus intéressantes que j'ai lues de vous sont, "Ne citez pas."

Derek Sivers :
À droite. D'accord, donc le truc "Ne pas citer". Eh bien d'abord, permettez-moi de dire au public de quoi nous parlons. L'article est sur sivers.org/DQ comme dans ne citez pas. Mais le fait est que je pense que trop d'entre nous citons quelqu'un d'autre comme, voici ce que quelqu'un d'autre a dit à ce sujet. Et nous donnons la référence comme si elle venait de ce livre ou de ce célèbre philosophe ou de ce célèbre entrepreneur. Cette personne riche a dit cela et que vous devriez donc écouter. Mais je sens qu'à la place, nous ne devrions pas citer cette personne, mais juste si c'est quelque chose que vous croyez, puis l'intérioriser. Mettez-le dans vos propres mots et dites-le vous-même. Vous possédez ceci maintenant. Les idées ne sont pas de l'argent que vous volez à quelqu'un d'autre. Vous n'enlevez rien à Mark Twain si vous prenez une de ses idées et la faites vôtre et la dites vous-même et ne donnez aucun crédit à Mark Twain. En fait, vous faites probablement une faveur au monde au lieu de simplement continuer à faire écho, écho, écho, écho, faire écho à ce que Mark Twain a dit.

Derek Sivers :
Je pense donc qu'il faut rester très attentif au bruit et au gaspillage, et nous devrions demander ce qui est nécessaire et ce qui ne l'est pas. Ainsi par exemple, Autrefois, quand je lisais des livres et en parlais à mes amis, alors je passerais la plupart du temps. Il y aurait une idée d'un livre que je voulais partager avec un ami. Mais ensuite, je passais deux minutes à parler du livre à l'ami. C'est ce livre intitulé Predictably Irrational par Dan Ariely et c'est un psychologue du comportement et ceci et cela. Et il a écrit ce livre brillant et dans le livre, Irrationnel prévisible, il a cette idée qu'il a dit ce qui s'est passé dans une école en Israël et dah, euh, euh, euh, dah. Et puis après deux minutes d'explication de ma source, alors je dirais enfin le point réel. Mais après m'avoir entendu faire cela plusieurs fois et avoir toujours été conscient du bruit et du gaspillage et de ce qui est nécessaire et de ce qui ne l'est pas, Je devais demander comme, « Pourquoi je fais ça ? Mon ami a-t-il vraiment besoin de connaître la bibliographie, la source de chaque pensée ? Non, dis juste la foutue pensée.

Derek Sivers :
Ça fait bizarre au début de partager une pensée quand on sait d'où elle vient, mais vous prenez une décision qui n'a pas d'importance d'où elle vient. Et si quelqu'un disait réellement, "Oh wow, c'est une idée géniale. Où avez-vous trouvé ça ?” Eh bien, bien sûr, tu peux dire, « Cela vient de ce livre Dan Ariely, Irrationnel prévisible. C'est de là que j'ai eu l'idée." Vous n'essayez pas de réclamer le crédit. Vous n'encombrez tout simplement pas la conversation avec des informations inutiles.

Derek Sivers :
Alors pendant des années, Je l'avais remarqué dans la conversation, mais tout récemment, j'ai remarqué que beaucoup de livres de non-fiction actuels que je lisais sont tellement remplis qu'il a dit ceci et elle a dit ceci et cette source et cette source que j'ai commencé à regarder des noms importants. Mais un livre récent que j'ai généralement aimé le livre, mais j'ai regardé la page, et sur une seule page du livre se trouvaient quatre noms différents de quatre philosophes différents, chacun avec le nom du philosophe, de quelle époque ils étaient, le philosophe grec, euh, euh, euh, euh, dah de 680 a dit cela. Alors que d'autre part, Marc Aurèle, l'empereur dah, euh, euh, euh, euh, euh, euh, euh, euh, euh, euh, dit que. Et je pense juste, homme. J'ai regardé la page. J'étais comme, ça fait beaucoup de bruit. Vous venez de me donner… Vous avez poussé quatre noms dans ma tête pour aucune autre raison que ce que vous pensiez devoir. Mais je m'en fichais de tout ça. Je me soucie juste du point. Alors…

Derek Sivers :
Je m'en fichais de tout ça. Je me soucie juste du point. Alors, après ces deux choses combinées, J'ai décidé de me faire une nouvelle règle. Ne citez pas, adoptez-le simplement comme le vôtre, comme adopter un animal de compagnie ou un enfant. J'ai maintenant adopté cette idée et c'est la mienne. Je vais le partager directement sans avoir besoin de citer, et si quelqu'un veut connaître la source, bien, dans ma tête je sais d'où ça vient et je suis heureux de te dire si tu t'en soucies, mais je suppose que la plupart des gens ne le font pas.

Darius Foroux :
Ouais. J'adore ça pour mon dernier livre, ou pas le dernier, mais celui que j'ai écrit l'année dernière, ce qu'il faut pour être libre. J'étais vraiment fatigué de moi-même, parce que dans le passé j'étais ce type. Tu sais? Je ne l'ai probablement pas fait quatre fois sur une seule page, mais je sais exactement de quoi tu parles. Et si je me regarde, surtout quand j'ai commencé comme écrivain, Je me cachais derrière les noms des autres. Pendant que vous en parlez, tu dis du bruit et du gaspillage, et je suis d'accord. Mais ce que j'entends aussi, c'est que nous nous cachons juste, à droite?

Derek Sivers :
Ouais.

Darius Foroux :
Nous n'avons pas le courage de dire, "Hey, c'est ce que je pense." À droite? "C'est ce que je ressens sur certains sujets." Et l'année dernière j'étais comme, "J'en ai vraiment fini avec ça. Ce que je vais faire, c'est juste citer ou rendre hommage à la personne qui m'a donné l'inspiration. Alors, ce que j'ai fait, c'est que j'avais le chapitre et j'ai essentiellement écrit tout le chapitre de mon propre point de vue. Je n'ai cité personne. A la fin du chapitre, Je viens de coller une citation d'une personne qui m'a inspiré, et c'était tout. Je n'ai rien dit à propos de la citation. Je l'ai juste mis là comme une sorte de référence, presque, mais juste aller de l'avant, Je n'ai probablement même pas besoin de le faire. À droite? C'est juste mon point de vue et je dis juste ce que je pense.

Derek Sivers :
Ouais. Ça dépend. Je veux dire, Vacances Ryan, par example, écrit le genre de livres où il essaie de présenter un public moderne aux penseurs anciens. Alors, dans son cas, c'est comme si c'est pour ça qu'il écrit le livre c'est pour partager les pensées des grands philosophes.

Darius Foroux :
Ouais.

Derek Sivers :
Mais ouais, pour la plupart d'entre nous, J'imagine que nous essayons juste de communiquer un point et ce serait plus puissant si nous adoptions les idées nous-mêmes et les présentions avec nos propres mots.

Darius Foroux :
La question que je reçois souvent des gens est de savoir si je dois ou non créer un blog ? Toute l'histoire ou la chose dont nous avons parlé maintenant est la vraie raison, à droite? Cette, Bien sur. Pourquoi pas? Pourquoi ne pas créer un blog ? À droite? C'est la chose que je demande souvent c'est pourquoi pas ? À droite? Au lieu de pourquoi devrais-je? Pourquoi devrais-je créer un blog ou autre, Je choisis juste un blog dans ce cas, mais tu peux appliquer ça à n'importe quoi, mais je le retournerais et dirai, « Pourquoi ne pas créer un blog ? Partagez simplement ce que vous pensez. Avez-vous des conseils ou quelque chose que vous avez peut-être appris en vous disant ce que vous pensez ? Était-ce progressif ou était-ce juste comme une prise de conscience soudaine que vous avez eue lorsque nous parlions de cela?

Derek Sivers :
Oh, le mien a été soudain. C'était un plan très délibéré. Après avoir vendu CD Baby, mon entreprise, En 2008, Je me sentais un peu perdu et peut-être déprimé, mais pas triste, juste perdu. Je ne savais pas quoi faire. Je me suis senti comme, "D'accord, bien, J'ai atteint un sommet. Mon meilleur est derrière moi.

Darius Foroux :
Ma vie est finie maintenant.

Derek Sivers :
Ouais. Il va juste descendre lentement, vous savez? Et puis instantanément tout à la fois, dans un avion en lisant un livre, J'ai eu ce flash d'inspiration comme, "Oh mon Dieu, Je veux être écrivain, conférencier, penseur genre de gars. Je veux que la conférence Ted m'invite à parler. Je veux que les gens me connaissent pour mes pensées et mes écrits, " et c'était nouveau pour moi. À l'époque, j'étais simplement connu comme ce musicien qui a ouvert un magasin de musique, et c'était super excitant pour moi. C'était comme la première idée inspirante que j'avais eue depuis plus d'un an. Avant cela, je pensais que j'allais juste changer de nom et disparaître et devenir un programmeur open source quelque part. Alors, Ouais.

Derek Sivers :
Au moment où l'avion a atterri, J'avais ces trois pages d'un plan délibéré sur la façon dont j'allais le faire, et cela a commencé chaque jour, je vais me réveiller et passer les quatre premières heures de la journée à écrire le meilleur article possible avec un point de vue unique, quelque chose que personne d'autre n'a dit, regarder les choses conventionnelles d'une manière non conventionnelle. Quoi qu'il en coûte, Je vais trouver un moyen d'être une voix intéressante dans la foule. Alors, Ouais, ça en valait vraiment la peine pour moi, pour ce que je fais. J'ai vraiment apprécié ça.

Darius Foroux :
Ouais.

Derek Sivers :
Je veux dire, cela ne m'a pas rapporté d'argent et je n'ai pas essayé de le faire me faire gagner de l'argent. J'ai été choqué quand je... vous savez, Je suis ami avec Tim Ferriss, et je lui ai posé des questions sur son podcast une fois. J'étais comme, "Mon gars, vous avez environ six minutes d'annonces au début de chaque podcast. Que diable?"

Darius Foroux :
Ouais.

Derek Sivers :
Et il a dit, "Ouais, Je sais. Mais la chose est, ces publicités font que mon podcast gagne plus d'un million de dollars par an, et j'en envoie une grande partie dans des écoles au Cambodge à des fins caritatives. Et donc, Ouais, Je pourrais supprimer les pubs pour ne pas embêter les gens, mais alors les écoles au Cambodge obtiendraient 1 million de dollars de moins chacune. » Et j'étais comme, "Bon sang, c'est une bonne raison.

Darius Foroux :
C'est une sacrée bonne raison, Ouais.

Derek Sivers :
Et peut-être que je devrais essayer de gagner de l'argent. Mais, non, Je n'ai pas. Je viens de faire tout cela juste pour mes propres raisons intrinsèques parce que j'en ai envie.

Darius Foroux :
Ouais, bien, ça fait du bien d'une manière différente. Je pense que la façon dont vous vérifiez les gens vaut tellement pour beaucoup d'entre nous que vous ne pouvez pas l'avoir si, disons que vous avez transformé cela en une entreprise massive. Vous passeriez probablement vos journées à gérer l'entreprise et moins de temps à répondre aux e-mails et simplement à être là pour les gens.

Derek Sivers :
Ouais.

Darius Foroux :
Tout dépend de la stratégie que vous adoptez. En fin de compte, je pense que tout cela mène au même endroit que de simplement apporter une contribution. Mais une chose, pendant que vous partagiez une histoire, je me disais, « Quel livre lisiez-vous dans cet avion où vous avez eu cette idée ? »

Derek Sivers :
Cela aurait pu être les 48 lois du pouvoir. Cela n'avait rien d'autre à voir avec le livre.

Darius Foroux :
D'accord.

Derek Sivers :
C'était comme s'il y avait littéralement une phrase quelque part dans le livre qui m'a en quelque sorte fait regarder par la fenêtre et réfléchir pendant une minute. J'étais comme, "Oui." Vous savez quoi? C'était. D'accord. Réellement, Je me souviens de ce que c'était. Il s'agissait d'attention. Il s'agissait d'être sous les projecteurs. Voir, le deal était quand j'ai quitté CD Baby, J'avais 85 employés, et ce n'était pas vraiment une hiérarchie. Beaucoup de ces 85 personnes se plaindraient directement à moi de leur vie si elles ne sont pas heureuses, et je n'ai pas aimé ça. Je n'aimais pas avoir toutes ces responsabilités. Je n'aimais pas être même un peu célèbre. C'est pourquoi j'ai dit il y a cinq minutes, J'ai dit que j'envisageais simplement de changer de nom, de disparaître et de devenir un programmeur open source. J'ai sérieusement examiné-

Darius Foroux :
Ce n'était pas une blague.

Derek Sivers :
Non, J'envisageais sérieusement de changer légalement de nom.

Darius Foroux :
Wow.

Derek Sivers :
Déménager quelque part où personne ne me connaît et vivre de mes économies, vivre une vie bon marché, trouver un petit appartement pour 400 $ par mois et être juste un programmeur open source, juste me perdre dans le plaisir intellectuel de la programmation et n'avoir aucune responsabilité, juste en train de disparaître. Les gens diraient, "Oh, Je me demande ce qui est arrivé à Derek Sivers ? Tu sais? Peut-être qu'une fois par an, quelqu'un se demanderait et je serais simplement parti. Je changerais simplement de nom et je prendrais ma retraite là-bas.

Darius Foroux :
40 ans, tu surgiras quelque part et les gens diront, "Hey, c'est Derek Sivers.

Derek Sivers :
Ou j'espère que non. J'espère que personne ne vous reconnaîtra. Alors, c'est ce que je comptais faire en vrai. Puis cette phrase ou l'idée qui m'a fait changer d'avis parlait d'assumer la responsabilité d'être sous les projecteurs. Ce n'était pas une idée géniale, mais c'était une petite idée qui m'a frappé au bon moment que j'ai pensé, "Tu sais, Oui, Je pourrais fuir les projecteurs et toute responsabilité, ou je pourrais faire le contraire et entrer dedans et juste gérer les inconvénients. » Tu sais? Il y a quelques inconvénients à être un peu célèbre. Pas beaucoup. C'est surtout assez génial.

Darius Foroux :
Ouais.

Derek Sivers :
Et tant que vous pouvez en quelque sorte atténuer les inconvénients et traiter avec les personnes qui pourraient vous imposer trop d'attentes ou de projections, alors c'est en fait assez génial. Alors, c'était la vraie pensée à ce moment-là. C'était comme, "Non, Je vais passer plus sous les projecteurs, et c'est pourquoi je vais commencer à écrire et parler et être un conférencier et faire la conférence Ted et tout ce genre de choses, » était cette décision dans ce petit moment.

Darius Foroux :
C'est un très gros changement, à droite? En gros le contraire. Ouais. Vous avez essentiellement choisi le contraire de votre première pensée.

Derek Sivers :
Oh, Je fais ça presque tous les jours. C'est mon truc préféré. Je devrais probablement changer sur sivers.org quand il est dit en haut, "C'est ce que je suis, c'est ce que je fais, ” ma seule chose préférée à faire dans le monde entier, comme mieux que le sexe, est en train de changer d'avis. C'est mon activité préférée de toutes. J'aime quand je pense aujourd'hui le contraire de ce que je pensais quand je me suis réveillé ce matin. Tome, il n'y a pas de meilleur sentiment que ça, c'est quand j'ai réellement changé d'avis ou que j'ai changé d'avis sur un sujet. C'est étonnant. C'est ce que je préfère dans la vie. Et donc si vous regardez tout ce que je fais, c'est le fil conducteur, à droite? Je n'essaie de convaincre personne de penser comme moi.

Darius Foroux :
Ouais.

Derek Sivers :
Souvent, je prends simplement la manière habituelle de voir les choses et de voir si je peux voir le contraire.

Darius Foroux :
Mais il doit y avoir une sorte de combinaison de si vous, par example, changez d'avis tout le temps et vous le considérez comme quelque chose de négatif, qui est je pense ce que la plupart d'entre nous font, parce que je parlais récemment à un ami, et elle était comme, "Je n'arrive pas à me décider. Je change juste tout, fondamentalement, " comme tu as dis. À droite? Mais elle a dit essentiellement la même chose, mais elle avait une association négative pour tout ce concept. C'est vraiment fascinant pour moi.

Derek Sivers :
Bien, si c'est une bonne amie à toi, vous devriez lui demander de reconsidérer cela, parce que je pense que… mais, Ouais, il a mauvaise réputation car il peut être ennuyeux pour les autres. À l'époque où je dirigeais CD Baby et que j'avais 85 employés, Ouais, parfois, ou assez souvent ils se fâchent contre moi quand je change d'avis sur quelque chose et dis, "Tu changes toujours d'avis." Je dirais, "Bien, Ouais, c'est comme ça que ça marche pour devenir plus intelligent. Chaque jour j'en apprends plus, chaque jour j'analyse mieux mes pensées et mon plan, et donc, Ouais, idéalement, je changeais d'avis sur quelque chose tous les jours. C'est comme ça que vous devenez plus intelligent. Je ne vais pas m'en tenir à quelque chose que j'ai dit il y a longtemps, même si je réalise maintenant que c'était faux. Ouais. La cohérence est très faible sur mon tableau de valeur.

Darius Foroux :
Ah, J'ai une prise de conscience maintenant. Je comprends enfin pourquoi les gens perçoivent cela ou changer d'avis comme une mauvaise chose. Je pense que cela a beaucoup à voir avec ce que les autres pensent.

Darius Foroux :
Ouais. je n'y avais pas pensé, réellement, car, Ouais, people can get disappointed or this is like, "Bien, you said this yesterday, why are you changing?” I can’t remember which book it was I was reading. Oh, non, I remember. It was Chris Voss, the negotiation book (Never Split The Difference). Have you read that book?

Derek Sivers:
Non.

Darius Foroux:
It is about negotiation, but it’s more about philosophy, Je pense. But in the book he says, “Avoid asking people why, because why is defensive, and you basically make people want to defend themselves, and often you don’t get an honest response because they are just trying to defend themselves.”

Derek Sivers:
Alors, Darius, you know what would be really fun right now? You should ask me some kind of why question. Alors, let’s get onto my next question. Why are you into weightlifting?

Darius Foroux:
Ouais, exactement. Ouais. Alors, if you ask it in that type of way, liken why are you saying this? Why did you change your mind? That’s very… and I agree with those types of why questions, because you make people have to defend themselves. It’s not coming out of curiosity, so instead of saying, “Oh, Wow, that’s interesting. Yesterday you were thinking X and today you’re thinking Y. I’m curious, how did you come to this conclusion? Right?” That’s more out of curiosity.

Derek Sivers:
À droite. Ouais.

Darius Foroux:
Alors, Ouais, that’s pretty fascinating.

Derek Sivers:
Tu sais, any of these things that people think of as negative, you can take it and rock it and be proud of it. Tu sais? I used to feel like it was a bad thing that I’m a slow thinker. I would be a terrible debater. I would be a terrible live TV guest. I’m just not super quick like that. If you ask me a question, my usual response is, “Huh, I don’t know, ” and then the next day I have an answer. Alors, I used to feel bad about this. Comme, “Oh, I should really get faster.” Mais plutôt, I thought, “You know what? I like the fact that I think slowly. I like the fact that what comes out of my mouth is not just some knee jerk reaction, but it’s something that I’ve thought about for a while.” Alors, plutôt, I wrote an article just kind of proudly proclaiming, it says, “I’m a very slow thinker, ” and I could imagine your friend doing the same thing to say, “I change my mind every day.”

Darius Foroux:
Ouais. Just own it.

Derek Sivers:
And I’m proud of it.

Darius Foroux:
Ouais, exactement.

Derek Sivers:
The rest of you are just going to have to deal with that.

Darius Foroux:
Exactement.

Derek Sivers:
Because I am proud of it.

Darius Foroux:
Ouais, that’s a good way to live. That’s something I think we can’t get enough of, is just owning who we are. But that requires just knowing who we are, and I think that’s the biggest challenge often, just figuring out who are we actually so we can own it, because if we don’t know who we are, we can’t own it. À droite?

Derek Sivers:
À droite.

Darius Foroux:
We just don’t know where we are. But another thing that I had on my list of questions that I wanted to ask you was kind of related to this as well, is just owning who you are and being a slow thinker, and also I read several articles about you writing about being alone. One thing I can remember awhile back, you said you went on a family trip or something and you had to recover for 10 days or something like that. You can almost tell how important it is to you, but can you explain the impact that it has on you just being alone?

Derek Sivers:
Sûr. I think I’m not that different from most introverts in that I feel that I am recharging my batteries when I’m alone, and when I’m with anybody else, even if there’s somebody else in my house, it feels like my batteries are draining, vous savez? Alors, solitude recharges me. Part of that is because of my life’s goals. Maybe if my life goal was to be a community leader or an organizer or even a politician or something like that, then I would be charged by being out among people because I’d feel like this is bringing me closer to my goals in life. But for whatever reason, my goals in life are often, or almost entirely just things that I just need to do alone at a keyboard. Tu sais? It’s mostly just writing, en pensant, en train de lire. Those are all my goals in life, probably fall into those three categories, and those are all things I do best alone.

Derek Sivers:
But then I noticed once an interesting observation. I have often been with people and wished that I was alone, but I’ve never been alone and wished that I was with people, Jamais. Once I realized that, it’s like, “Oh, Ouais, I think we have a clear answer. I prefer being alone.” I’ve never wished otherwise. I’ve only wished one direction. Som my friends around the world, we’re all remote, partially because I move a lot. I’ve tended to move every couple of years ever since I was a teenager. Alors, the only people I stay friends with are people that like talking on the phone, à droite? I have seven dear friends, but all of them are remote. Alors, in order of time zone, I think Australia, Singapour, Los Angeles, New York, Allemagne, Spain, and Ukraine. That’s where my seven friends are, one in each. We talk on the phone every week.

Derek Sivers:
Et, Ouais, if I meet somebody that’s really cool and they’re just not the kind of person that wants to talk on the phone, every now and then I meet somebody that I feel kind of startlingly kindred with and I say, "Hey, we should keep in touch. Do you want to talk on the phone?” And if I get this kind of like, “Oh, téléphoner? I don’t really…” then I’m like, “Okay, nevermind.” I say, “Okay, I’ll see you every few years when I’m passing through the place that you live. Autrement, I guess I won’t talk to you.” Mais, Ouais, I just kind of travel so much, or not travel, I move so much that being alone and having best friends around the world is my norm and ideal. Ouais.

Darius Foroux:
Alors, when’s the last time you actually caught up with a friend face to face?

Derek Sivers:
Bien, now you’re asking that during our COVID-19 lockdown, a month and a half ago I saw my friend in Spain.

Darius Foroux:
D'accord.

Derek Sivers:
But before that, Wow. Wow. Réellement, that’s a good question. Laissez-moi réfléchir à ça. Before that, like if I think of my seven best friends, it’s been a couple of years since we’ve seen each other face to face. One of them I think we haven’t seen each other face to face in like 15 years, but we talk every week.

Darius Foroux:
Ouais. Alors, you feel close, à droite?

Derek Sivers:
Bien sûr. Ouais.

Darius Foroux:
Ouais. I’ve been thinking about this quite a lot recently because I have several friends that I’m close with and we speak every week. I also have a younger brother who I’m very close with as well. Obviously we also work together, so we see each other every day. But the physical, the face to face thing and just having friends, and there are also some things that are in our society as in you need the physical contact. Je ne sais pas. I don’t know if I get this correct, but some of us feel like we’re obligated or something to have contact with people a lot. But you’re like, "Bien, I don’t have that desire at all, ” and that’s okay. Alors, if you don’t have the desire, why would you push yourself to change? À droite?

Derek Sivers:
Ouais.

Darius Foroux:
À droite?

Derek Sivers:
Ouais. It depends on the person. Some people do, and it depends what you consider friendship. I know somebody that her idea of friendship is going out drinking with friends and the idea of keeping in touch on the phone is like absolutely moot. She’s like, “No way.” She may talk to her mother every day and enjoy that, but her definition of friendship is these are the people that you go out drinking and doing activities with. For her, friendship is not a conversation, it’s an activity.

Darius Foroux:
Ouais.

Derek Sivers:
Alors, for her, in person is a requirement. Whereas my definition of friendship is more like just conversation.

Darius Foroux:
Ouais, exactement. Ouais. Oh, man, this is a really good one, and especially I think maybe this comes from the whole college thing and just in high school and all that kind of stuff because you just go out with people and do activities, and then your friendship is based on that activity, and then when that activity disappears, the friendship also disappears. À droite?

Derek Sivers:
À droite, right.

Darius Foroux:
Ouais. I’ve had that as well in my life. Alors, Ouais, Je pense, Ouais, just friendship, one of the things that I decided in recent years is that I prefer to spend time with people who have a similar outlook. I find this difficult, d'ailleurs, and I want to talk to you about this as well, because on the one side, I want to spend time with people who have a similar outlook on life, but I also like talking to people who think differently. Tu sais? How do you look at this? Are all your friends have a similar values as you?

Derek Sivers:
I think we, look, we all have a human need for certainty, for the things that are known to us already, and comfortable. But we also all have a human need for uncertainty, for surprise and the unknown. So the adventure of life is balancing these two things in your life, however you see fit. Donc oui, part of you wants to interact with people that are completely different from you, somebody that grew up across the world from you in a completely different demographic, that has very different outlooks on the world as you. And getting to know that person can be a life-expanding experience. But then, bien sûr, sometimes you just want to talk with somebody that’s just like you, and grew up like you did, and has the same cultural references, and you can make a joke about. So we all have the need for both, Je pense.

Derek Sivers:
And so each person has their own… I was going to say their own balance. Some people want to be in the familiar most of the time. Some people want to be in the unfamiliar most of the time, but it can also be situational. You can have times in your life where you are just flying high and everything’s going well and life is a breeze. And because of that, you actually want more adventure, more of the unknown, the uncertainties in life. You want surprises. But then you might get really sick, or injured, or have some kind of disaster happen in your life, and now you’re broke, and now you this. And it’s like, “Oh man, I don’t want any surprises. I just want my old favorite food. I want to be at home at my mother’s house. I’m going to watch my old favorite TV show from 20 years ago. I want nothing new right now.” So I think it depends on your life scenario.

Darius Foroux:
I look at this the same way. Just having different stages in life. And I remember, a few years ago, I had a real drive to just get out of the place that I was living. And I ended up living in London and that was a really great experience, and also traveling a lot. And one of the things that I often talk about with friends but also with readers is that it’s just knowing when it’s time to move on. Et évidemment, you’ve lived in different places and you’ve done different things. You started a business, you sold your business, you’ve written a book, and you’re working on other books. How do you know it’s time to move on from a project, or a certain lifestyle, or whatever it is, like in terms of just making a change? Do you have a process, or is it more a gut feeling?

Derek Sivers:
Bien, I have a core belief that change is good. So I err on the side of moving on, as you put it. And I’ve never regretted it. I’m always looking to change. But I think it depends on what’s your value system. Like do you want broad experiences in life? Do you want to do lots of different things, or do you want to dive deeply into one thing? Which can be places too, à droite? Like I told you, I move every couple years. This is what I enjoy doing. But a lot of people I know are living in the same town they grew up in, and they’ve been in the same house for 30 years, and they’re planning on dying there, and they love this grounded sense of community that that gives them, that they know their place really well. And that’s their value system. Do you have a high need for variety or a low need?

Derek Sivers:
So these are the things you have to know about yourself a bit first. Or I can see, just observe it in yourself. Even if your friends say, “What, êtes-vous fou? Why would you quit a job that you just got a year ago? It’s a good job.” You can say, "Bien, Je veux. I want to go do something else now. I’ve done this for a year and that’s enough.” And your friends might tell you you’re stupid, and you’re wrong, but they just have a different value system. And their value system, if you found a good job, you should stick with it for the rest of your life.

Derek Sivers:
But when you have a feeling, like the feeling has to persist for a long time. How did you put it? Is it a gut feeling? So if you have a feeling, I’d say it has to persist for a long time. Like you can’t just be in a bad mood, or having a slump that week, or that month, and then determine that you are done with this thing. You have to make sure that the feeling persists. And the real point is, don’t make a major decision only based on emotions, because emotions can change with a simple refocusing.

Derek Sivers:
Like the example I said with being on the plane. At one o’clock in the afternoon, I felt that I wanted to legally change my name and disappear. And by two o’clock in the afternoon, I decided I wanted to step into the spotlight and be a famous speaker. Your emotions can change in an hour. So don’t let your emotions guide major decisions. Let them have a vote. But you should really use your smarts. Use your wisdom, and think of what a wise person from the outside would suggest that you do. Like if you were to ask a wise person that doesn’t know you objectively from the outside, what would a person in my situation do, you should heed that. You should think of what is objectively the wise thing to do. And then let your emotions have a vote.

Darius Foroux:
So the plane example is actually a good one, because you mentioned that you don’t want to chase your emotions, basically. So how did you go after the plane ride? So you had the idea, I want to be a famous speaker and author. And did you let it sit?

Derek Sivers:
No. Well, voir, that’s what I mean about using your smarts. So kind of like all at once in that moment, emotionally I felt like, "Ouais, I’m super excited about this.” Like I am sitting completely upright in my chair and like more driven than I have felt in a year and a half. Because you got to understand, I was also sitting there for like a year and a half doing almost nothing, just drifting. So it’s not like I was going to quit something I was doing in my life to do this other thing. But I could tell it was also the smart thing to do.

Derek Sivers:
Given my situation, given the fact that I already had this database of a quarter million people that I had either sold their music or sold music to them. I had already been blogging, but only to musicians, for 10 years. People had already told me for years that they liked my writing, but I just thought, “Okay, bien, Merci. Je veux dire, that’s not what I really do. I’m just running a music store here. But thank you. I’m glad you like my writing.” So I just kind of realized that this was the right strategy for me, that this is what I love the most, this is what I’m well-positioned to do. And so yeah, it was a combination of smarts and emotion. It just made it instant.

Darius Foroux:
A un moment donné, everything just clicks, à droite?

Derek Sivers:
À droite.

Darius Foroux:
It feels like it’s almost like destiny. I don’t believe in that kind of stuff, but it just looks like it on the outside, like a romantic movie almost. À droite? You’re sitting on a plane.

Derek Sivers:
Bien, it could also… Okay, we hear these stories of somebody who is a professional… I just saw this little article yesterday… It’s like a professional swimmer, like an Olympic swimmer was jogging around a river when a bus fell off a bridge and crashed into the river. And he just instantly, he knew, “Like this is what I need to do.” And he just instantly dove into the river, and like one by one pulled up like all 31 passengers of the bus. Dove down like 30 meters over and over and over again, 31 times, to get those people because he knew, “I can do this. This is needed.” Sometimes it’s just what you need to do is extremely clear and obvious. And it can be instant like that, like a bus crashed off the bridge, or it can be instant like, “Oh my God, I just realized what I need to do with my career.” But it’s not like destiny. It’s more just the obvious, right answer, given everything you know.

Darius Foroux:
Ouais. So that is actually, your process is just know yourself, know your values, and know basically how you operate. And also just make sure that you do some stuff.

Derek Sivers:
Ouais. And by knowing yourself, you should ignore what you say and just look at what you do. Like look at your past actions to know yourself well. Because I think all of us have something we’ve been saying for years that we’re going to do, and we haven’t done it. Or something we’ve been saying for years, like this matters to me. But if you look at our actions, our actions disagree with that statement. It clearly doesn’t seem to matter to us that much, because our actions are not actually doing this thing. So yeah, look at your actions, not your words.

Darius Foroux:
Ouais, that’s a Peter Drucker exercise, à droite?

Derek Sivers:
I didn’t know that.

Darius Foroux:
So I was recently, one of my favorite, it’s actually an article, Managing Oneself, by Peter Drucker. And in the article, he shares what he calls, Je pense, feedback analysis. And he says, “Write down what you think you will do in the next year. And then in one year from now, look at what you actually did.” And basically what you’re saying, right. We have a lot of things that we say we want to do, or say we are, and then we look back on our actions, and our actions are basically who we are. And by looking at the difference between what we say we are going to do and what we actually did, we can actually see what our strengths are, what we’re good at.

Darius Foroux:
Et je pense, as I’m just listening to your story, I see a lot of things, that you’re pursuing things that you’re also good at, because the example that you gave of blogging about music and people saying to you, “Oh, you should write more”, ou, Qu'est-ce que vous avez dit? People told you that your articles were good, or something?

Derek Sivers:
Ouais. I’d noticed that, Ouais, people had always complimented my writing.

Darius Foroux:
Ouais. Bien, that’s a great sign that, bien, there is actually something in here. I should pursue that. I love that, as a process of figuring out when to move on. And was this the same realization that you had when you, was this last year, that you decided to focus on writing books or the year before? When did this happen, instead of writing more articles?

Derek Sivers:
Oh no, that was just a few months ago. That was more like, I have this unfinished book that I desperately want to finish. It’s called How To Live, and I’m so excited about it. I think it’s going to be like the best thing I’ve ever done. But I was spending like four hours a day writing an article every day, because I was trying to do this like daily blogging, writing exercise thing. And I just looked at that and I thought, "Ouais, pour un moment, I need to reorganize my priorities. I just need to make finishing this book my most important thing. And if I’m not churning out an article every day, or even every month, then that’s okay. I just need to finish this book.” So that was really just a few months ago. I just kind of intentionally shifted around my priorities and said, “I’m going to let my blog be quiet for a while so I can just finish the book. And then once the book is done, because it’s hard to finish it right now, once it’s done, maybe I’ll find some new balance again.”

Darius Foroux:
And how is that process going for you right now? Are you just fully immersed in the book writing process? You don’t miss writing articles, or doing podcasts for yourself, or anything?

Derek Sivers:
Réellement, right now, I am splitting my time with programming. There’re some things I still need to program for my site. Doing podcasts like this, especially in lockdown, has been fun. It’s fun to have these conversations. And then working on the book, Ouais. So that’s my current thing. And pretty soon I’ll finish the programming I’m doing, and then I’ll just be spending all my time working on my book, except when I stop to do a conversation like this.

Darius Foroux:
And do you take on projects like sequentially? You finish one thing and then you move onto the next?

Derek Sivers:
La plupart, Ouais. I throw myself fully into one thing at a time. I wish I could be that kind of person that does a little of this for two hours, and this for one hour, and every day I do this for three hours, and then I change and I do that. Mais plutôt, I’ve just found I just really get into one thing at a time. But who knows? Maybe that’s something I’ll change someday.

Darius Foroux:
Ouais, Ouais, exactement. You can always change your mind, à droite?

Derek Sivers:
Ouais.

Darius Foroux:
The reason that I’m asking this, why I brought this up, about writing your book right now, is that I’ve been thinking a lot about opportunity costs, because I realize if you just say yes to, par example, and I try to balance this as well, because I said for myself fully yes to my blog, and I’m committed to writing articles, because I feel that I still have a lot of topics that I haven’t covered yet. Mais en même temps, people also, par example, enjoy the podcast. And last year, I decided I’m going to spend more time on my website and writing articles, because I realized that I found it a little bit difficult to combine this. Because, like you, I just want to give the thing that I’m doing my full attention.

Darius Foroux:
If I say yes to the podcast as well, there’s so much things that I want to say yes to. And it’s so difficult just to pick one strategy, or one thing, and just stick to it. And I think I find this difficult to balance between changing your mind, because I’m like that as well. I kind of change my mind on certain things, mais en même temps, I also want to finish… well, not finish, but just keep on doing what I’m doing. Can you relate to that as well?

Derek Sivers:
Ouais. Je veux dire, it’s a dangerous train of thought because, at least for me, encore, different people have different personalities, but for me-

Darius Foroux:
Ouais, for me too. I can relate.

Derek Sivers:
I find it… Well, actually I was going to disagree with one thing you said. I don’t find it difficult to say no to things. I actually find it difficult to not say no. I find it difficult to have four different things I’ve said yes to, and trying to do them all at once. That’s the difficult thing. I think saying yes to only one thing and no to absolutely everything else, like the absolutism of that is so wonderfully simplifying. Like that just becomes your answer to everything. You just say, “I’m finishing my book, and I’m doing nothing else until the book is finished.” You might as well just not even check your email until the book is finished because you’re like, non. No to everything else.

Derek Sivers:
So says, “Hey man, let’s hang out.” "Non. What part of no to everything else do you not understand?” "Bien, Hey, can we do this podcast?” “No.” I am saying no to everything else until I finish my book. Tome, there’s a wonderful simplicity in that, and you just have to trust that this one thing you’ve said yes to is worth it. So there was a great article from some famous sci-fi author, I’m thinking it might’ve been Neal Stephenson, where he wrote kind of a letter to the world saying, “This is why I don’t answer email.” Il a dit, “Now that I’m famous, everybody emails me, and I could spend the rest of my life answering emails and they will never ever stop. Or I could just finish my book.” Et il a dit, “I’m going to guess that most of you would rather I keep writing books, even if some of you are disappointed that I’m not answering your email. So this is just my public proclamation to let you know I will not be answering email because I am just writing my book and that’s it.”

Darius Foroux:
I think we could say that to you as well, à droite?

Derek Sivers:
Ouais, I’ve thought about that. Surtout, like you said at the beginning, when the corona thing hit and it was getting really serious and people were dying, I emailed everybody on my mailing list, just three sentences, saying, “How are you? Oui, I’m really asking. Let me know, please.” Et ouais, it ended up being more than 6, 000. It was closer to 8, 000 people that replied. And it was all I did for 15 hours a day for like two solid weeks, was I answered something between 500 and a thousand emails per day. It was one of the most intense things I’ve ever done in my life. I did nothing else. I didn’t even see my kid for those two weeks. His mom just had to take care of him, and I just said, “I just need to do this.” A lot of people are really upset, and a lot of people are waiting for my answer, peu importe.

Derek Sivers:
So for two weeks I did nothing else, every single waking hour, except just type as fast as I could, to read and reply to every single email. And for me, that was my value system. I was glad that I did that. It made me deeply happy. There’s shallow happy and there’s deep happy. Shallow happy is having ice cream, deep happy is being proud of yourself for not having the ice cream. So I wouldn’t say that answering 8, 000 emails was fun, but it was deeply satisfying.

Darius Foroux:
Bien, I can’t even imagine the process but like I really understand what you’re feeling, because you making such an impact. And it also, it’s an example of like what you were saying earlier, saying yes to one thing for two weeks, and you basically did, in terms of just your blog, you did nothing else. Now that we are talking about saying no, I like the strategy, and I think a lot of people can relate to this because what you’re saying is, À mon avis, also true, is a very simple way to live. Because if you say, like you’re saying, if you say yes to a lot of things, you make your life unnecessarily complicated. Mais à un moment donné, and I probably already know the answer you’re going to give, are you ever concerned that you become a party pooper?

Derek Sivers:
No. I’m already a party pooper. I’ve always been a party pooper. It’s not that I poop at parties, just nobody invites me to the parties because they know that my answer is always no. I don’t hang out. I don’t sit around on couches. I don’t watch things. If you ask me, "Hey, did you see?” Non, my answer is already no. I don’t watch things. I don’t have a Netflix subscription. I haven’t seen any movies. I haven’t seen any TV shows. I just write. This is all I do. And I like it that way.

Darius Foroux:
Honnêtement, I’ve said this already a few times today, but I do really find this fascinating, because a lot of people say, “I do one thing, ” and I often also say, "Bien, I’m really focused on writing a book, ” for example, but I don’t do it all day. And I just find it awesome to hear that you, comme moi, that literally, like you saying, you’re literally like doing one thing all day, à droite?

Derek Sivers:
Ouais. Je veux dire, there are moments where I’ll wake up at 5:30, and I’ll start writing, and by one in the afternoon I’m feeling like… I’m feeling burnt out. Et oui, d'accord, I’ll go walk around for an hour. I’ll go walk five miles in a field or a forest. And I’ll come back, I’ll take a shower, I’ll make a little something to eat, then I go back to work.

Derek Sivers:
But if somebody says like, "Hey, you want to hang out?” I say, "Bien, non, I’m going to keep working.” And if somebody says, "Hey, you should see this movie.” I say, “well, non, I’m going to keep working.” It’s because I want so desperately to finish. There’s always something that I’m working on that’s not done, that I desperately want it to be done. And so I just look at the, you called it opportunity cost or something earlier, I say, “Okay, I could stop and watch a movie about the joker, or I could finish my book.” And as soon as you just put it like that, it’s like, bien, de toute évidence, the choice is clear.

Darius Foroux:
Where does this drive come from?

Derek Sivers:
Je ne sais pas. Réellement, remember how, an hour ago, you asked something like that, and I mentioned my kid? My kid has this trait too. And I think I’ve been like this since I was a little kid too. I have always just been really, really into one thing at a time.

Derek Sivers:
It’s just been really, really into one thing at a time, almost obsessively. Et donc, I think the drive is like an obsession, that whatever I’m into, I’m just really into that and nothing else. And I’ve always been like that, since I was a kid, and I see that he’s got that same trait. Alors, maybe, it’s just in our DNA.

Darius Foroux:
Your drive is basically just to finish something that you started, à droite? It’s not the end goal or the outcome that you’re trying to achieve?

Derek Sivers:
Non, it’s not about the goal. It’s that when I’m into something, it’s all I can think about. I don’t want to be distracted. It can last for two weeks, like the example of answering all those emails.

Darius Foroux:
Ouais.

Derek Sivers:
Or it can last for 10 years, like CD Baby was a 10 year obsession of mine. I started it as an accident, but once it took off and there were thousands of musicians telling me, “Oh my God, I need this, I need this.” I was seriously 7:00 AM to midnight, seven days a week, for 10 years. I just did nothing else but CD Baby. It’s funny, I lived in Portland, Oregon and every now and then people would say, “Oh yeah, cool. Portland, Oregon. Hey did you ever go to this? Did you ever go to that restaurant? You ever go to the venue?” I was like, “Nope. I’ve lived in Portland for six years, I never hung out. I’ve never actually gone to any venue, or any restaurant, or anything. I just wake up at 7:00 AM and I work until I fall asleep at midnight. I sleep for six hours and do it again. This is my life.” That lasted for 10 years.

Darius Foroux:
Ouais. I’m starting to see a theme here.

Derek Sivers:
Exactement.

Darius Foroux:
We’re saying, “No, ” a lot. You just do one thing until it comes to a natural ending, à droite?

Derek Sivers:
À droite.

Darius Foroux:
And then you move on and, par example, the stuff we talked about the year that you took some time to figure out what that next thing is that you’re just going to be passionate about. I can sense something like you just want to make sure that you’re spending your time in a way that gives you energy, but also is making contribution. Est-ce exact?

Derek Sivers:
Ouais.

Darius Foroux:
And if you find that combination, you just go for it.

Derek Sivers:
Exactement.

Darius Foroux:
Impressionnant. As I was thinking about questions to ask you, one of the things, the concept, that I’ve been thinking about as well recently is playing to win. Now that we’re talking about picking a specific challenge or a project, I’m perfectly okay with quitting that, as well, if I notice that, for any reason, maybe it’s not going well, or if I’m not having any serious change of winning, I just quit. And I’m specifically talking about from a career point of view. And I’m not talking about hobbies. What’s your take on this? How do you look at, par example, publishing books? Do you want to win?

Derek Sivers:
I think it depends who you’re doing it for and why, because that decides what you mean by something’s not working. There have been businesses that I was doing just because I felt like it. And I would happily do them at a loss, because I just wanted it to exist in the world. So the definition of not working, pour ça, would be that it just doesn’t make me happy anymore. That would be an easy decision to quit, if the who was I’m doing it for myself, and the why was because I felt like it. Well then, the correct time to quit is when I just don’t feel like doing it anymore.

Derek Sivers:
Mais maintenant, what if the who you’re doing it for is for people who want it? And the why you’re doing it is just because they want it? You’re not even really doing it for the money. You’re doing it because people want this to exist, so I’m going to do this for them. Puis, maybe, you’re also happy to do something like that at a loss, as long as those people still want it, and you’re able to do it. So in that case, not working would have to mean that people just don’t want it anymore. But even if it was losing money, you’d still say, “Oh yeah, this is a working project. This is working for me, because the people are happy, I’m happy. It’s losing some money, but who cares? That’s not why I’m doing it.”

Derek Sivers:
But if the why is making money, that’s why you’re doing something. Bien, now you have a clear definition of not working. You can just say, “Is this making money or not? This isn’t making money, so this isn’t working and I’m going to shut it down. I’m going to quit now, because it’s not working.” But for most of us, usually, I think it’s a mix of these things. Oui, you’re doing something to make money, but also because you find it personally interesting. So if it’s still making money, but you don’t find it personally interesting anymore, bien, now it’s not really working for you anymore, even though it’s still making money. You’d have to really just be a cold, disconnected, business owner to say, “I’m just doing this for the money.” Under that situation you would only just, “Is this working or not, ” by whether it’s making money or not.

Derek Sivers:
Ou, like you just said, you used the books example. Some people, their idea of, “Is this working, ” is, “Am I selling a lot of books? Am I a top seller on Amazon?” But for some of us, including me, I’m just making this book for my existing audience. I don’t really care. It’s like the middle example. The who, I’m doing this for people who want it and the why is because they want it. People have said that they wished that I had a book, so I am making a book for them. And if the 100 people that want it buy it, I’m happy. I don’t care if it sells a million copies. En réalité, I’m not going to do anything I don’t want to do just to sell a million copies, because I thoroughly don’t care. I’m just doing it for the people who want it.

Derek Sivers:
Et donc, not working would have to mean that people don’t want the book and that would be fine. Then I would stop doing it.

Darius Foroux:
Ouais, exactement. That’s how I look at it, as not working, or probably losing, is if I am… When we’re talking about this stuff, livres, and articles, and content, or music, is that people just don’t find it useful or entertaining. Je pense, if that happens, I think I would probably move on.

Derek Sivers:
Ouais.

Darius Foroux:
And one thing that I think about is, and I want to ask you this, would you still… I don’t know, how many articles have you published on your blog?

Derek Sivers:
I don’t know, a few hundred.

Darius Foroux:
Few hundred. Do you think you would still publish articles, if one person would read it, or would you just journal?

Derek Sivers:
D'accord, for me, I would just journal.

Darius Foroux:
Ouais.

Derek Sivers:
I write for hours a day in my journal. I have fun doing that. When I edit something down for public consumption, that’s… This is going to sound weird. But that’s like a favor that I’m doing for the world.

Darius Foroux:
Ouais.

Derek Sivers:
I personally don’t love editing the hell out of something so I can put it out for the world, make sure it’s not misunderstood, partially because of my email list. I’ve got, I don’t know, 150, 000 people on my email list, and they’ve asked me to tell them when something new is posted. It’s a bit of a pain. Every time I put a new article on my site, people on my mailing list get an announcement, and I get about 500 emails in response to it. So every time I post an article on my site, that means, Je veux dire, how long does it take me to answer 500 emails? It probably takes me 12 hours?

Darius Foroux:
Ouais.

Derek Sivers:
So every time I post an article that means 12 hours of work after it’s posted, pas avant.

Darius Foroux:
Ouais. And the thing is, you don’t need to do it. You don’t need anything from… Right?

Derek Sivers:
Oui et non. Je veux dire, it does fit with what I want to do. Je veux dire, I still want to be an interesting writer, speaker, thinking kind of guy. I still like being in the conversation. I like sharing interesting ideas with the world and especially I love getting people’s feedback from them, and people saying, “Actually, I think you’re off base here.” Quite often, when people give me some interesting feedback on something, I go, “Wow, you’re right.” Either, “You’re right, I miscommunicated that. Now I see that was an error in my writing that you thought that I meant this instead of that.” That means I made a mistake in my writing. I wasn’t clear enough. Ou, “You’ve just pointed out a hole in my logic, and thank you.”

Derek Sivers:
It’s just I like having it out there. It’s definitely work. Ouais, that’s it. It’s work. So if the world didn’t want my articles anymore, that’s fine. I would just keep writing in my journal and I’d have conversations with dear friends, and that’s enough.

Darius Foroux:
Ouais. I feel the same about that. And one thing that I was curious about is does it take a mental toll on you? This whole process that you just described, the feedback, and all this stuff.

Derek Sivers:
The receiving 500 emails after posting an article, that’s a mental toll. That’s like, “Phew.” Encore, I told you I’m thankful for these connections. I gave an example. I think it’s one of my deepest joys is the fact that I know some many people around the world, like my Helsinki example. I can just go to almost anywhere in the world and, how cool, that I know people there. That’s one of my things that makes me happiest.

Darius Foroux:
Ouais. Not a lot of people who can say that.

Derek Sivers:
Ouais.

Darius Foroux:
That’s a great position to be in.

Derek Sivers:
Ouais. I really, really like that. Aussi, it gives me a sense of safety. Someday I might be completely broke and bankrupt, ou peu importe, needing to call on people on my email list like, “Does anybody have a spare room?” That’s nice to know that I’ve got people I could ask.

Darius Foroux:
Ouais. Bien, if you’re in The Netherlands, you can always call me.

Derek Sivers:
Hey, on y va. Merci, Darius. But for the most part, let’s just say, it’s work, but it’s worth it.

Darius Foroux:
Ouais. Then it makes it okay, à droite? That it’s difficult sometimes, and sometimes you get some negative comments, ou peu importe. Mais, eventually, l'équilibre. I recently received a few emails from readers that were very touching to me. They shared their stories and I thought to myself, “I don’t care if I get a thousand or 100, 000 negative comments, I’ll probably continue this stuff, because even if there’s one person who might get something totally positive out of it, it’s worth it.”

Derek Sivers:
Ouais.

Darius Foroux:
That’s awesome. That’s a beautiful thing about this stuff, and that’s why I was really excited when you shared that you’re doing podcasts to ask you to be on my podcast, and have a conversation. Et, like you, I don’t have any ads on the podcast, and I actually stopped doing interviews because most people had something to sell. De toute évidence, not naming names, but at some point you just sense it. Being inspired by you, and a few other people, who do it for other reasons, I decided I’m not going to do it unless there’s some real contribution. And I feel that you brought up so many important topics. Before we wrap up, I had one more thing that I had on my list of questions, or topics, that I wanted to talk to you about.

Derek Sivers:
D'accord.

Darius Foroux:
Doing things by yourself, like you, I also do a lot of things, basically, almost everything for my website, and my books, myself and I get a lot of pleasure out of it. We talked about this topic already earlier. That you saying, “I wake up in the morning and I work, travail, travail, and I get a lot of energy out of it.” But have you ever come close to burnout? Because the reason that I’m asking this is because I’ve received some of these comments of people saying, "Bien, what if you work too much?” What’s your perspective on this?

Derek Sivers:
Ouais, of course you have to notice your own interest and energy. And if you’re feeling burnt out, or just overwhelmed, then you need to learn to delegate, especially if you start getting cranky in the way that you’re dealing with the world. Maybe if you’re just hating your inbox, and so you’re being cranky to everybody that contacts you. Bien, you need to stop doing that now, because it’s better to answer no email then to answer them in a grumbly, bitter way. Ouais, you need to help find somebody else to do that, or a system that can handle it for you, or that famous sci-fi author, just find a way of saying, “Sorry. I don’t accept email, ” or whatever it is.

Derek Sivers:
Pour moi, have I ever felt burnt out? No. I mean, just the extreme examples, like anybody would feel answering 7000 emails in 12 days. That, bien sûr, on day two I felt burnt out, but I was like, “Have to keep doing it. This is holding my end of the promise. That I ask people a question, I’ve got to be here like I said I would.” It’s most of these things you just push through. Je veux dire, isn’t that the essence of what willpower and discipline are? Is doing the right thing, even if you don’t feel like it. Then what you do need to change is if you’re finding you’re burnt out, stop agreeing to things. Stop saying, "Oui, ” to things and finish your existing obligations, and then find a way to take on no new obligations and make a change so that you’re excited again.

Darius Foroux:
Ouais. You’re basically saying that if you do feel burnt out, or close to it, you just see it as a sign to… Well, actually basically say, “No, ” to more things.

Derek Sivers:
Ouais, or just to make a change in some way. Maybe you’re done with this aspect of your work, and it’s time to delegate that to somebody else, or shutdown the project, or if this is something that is still worth doing, just find somebody else who’s interested in doing it. I think in 2020, it’s going to be pretty easy to find somebody who wants a job. If there’s something that you can delegate to somebody else that you’re sick of doing, then you should, or decide that it’s time to walk away. Je veux dire, my CD Baby story. I was like, “I only sold because, réellement, of this thing we’re talking about.” I wouldn’t call it necessarily burnt out, but I was just feeling done. I had been doing it for 10 years, and for 10 years I was obsessively fascinated with it. And at the end of 10 years, I felt like… I often compared it to a painter who’s been working on a giant mural for a year, and then he puts a little bit of paint here and there. Then he steps back, and he looks at the thing, and he says, “I think I’m finally done. I just had nothing more to add. I think I’m done here.”

Derek Sivers:
Ouais, that’s when I decided to sell the company, because I could tell that I was done.

Darius Foroux:
Ouais. This stuff is so dear to me, just reflecting on all these different things, and just spending some time, and freeing up the emotional energy, and mental energy you need to spot this, réellement. I was talking about this recently with a friend. And one of the things we were talking about saying, “No more, ” and I thought to myself, as we were having the conversation, I was like, “Actually, one of the most important things to me is, as I eliminate a lot of things out of my life, is that I’m just freeing up some mental space, so I can just come up with new things, or just notice and spot what’s going on.” Because, autrement, I risk just living my life in autopilot, and I’ve done that, and I really don’t like that, so that’s something that I want to avoid.

Derek Sivers:
Ouais.

Darius Foroux:
You can definitely do that by saying, “No.” I got to say, man, I truly enjoyed this. This is probably the conversation that I looked out for a long time, and definitely did not disappoint.

Derek Sivers:
Merci, Darius. You had some really great questions, so thanks for… 10 minutes ago you said something like, “You brought up a bunch of interesting stuff.” Non, you brought up some interesting stuff, I just answered. En tous cas, thanks for having me on your show.

Darius Foroux:
I appreciate that, Derek, and I’ll keep in touch with you. Like most people at the end of these shows, they say, “Where can we find you?” We already know the answer. That’s sivers.org.

Derek Sivers:
Ouais, that’s the only place.

Darius Foroux:
Ouais. I mention you a lot on my newsletter and podcast, so people are familiar with your work. I would just say, “Keep on following what’s going on.” I’m looking forward to your book.

Derek Sivers:
Merci, Darius. Toi aussi.

Darius Foroux:
All right, take care.

Derek Sivers:
Au revoir, bye.