PODCAST :ETF et fonds communs de placement avec Todd Rosenbluth

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Liens et ressources mentionnés dans cet épisode :

• iSeeCars :les meilleures voitures louées à racheter et à vendre à profit
• ETF vs fonds communs de placement :pourquoi les investisseurs qui détestent les frais devraient aimer les ETF
• Les 21 meilleurs ETF à acheter pour un 2021 prospère
• PODCAST :Investir dans l'espace, avec Andrew Chanin

Transcription:

David Muhlbaum : Fonds communs de placement ou fonds négociés en bourse? Laquelle est la meilleure pour vous en tant qu'investisseur ? Il n'est probablement pas surprenant qu'il n'y ait pas de réponse facile, mais c'est une décision que vous voudrez ou devrez prendre. L'expert en fonds Todd Rosenbluth se joint à nous pour parler de ces deux véhicules d'investissement. Aussi, avez-vous une voiture louée? Vous pourriez avoir vous-même une petite mine d'or là-bas. Nous vous dirons comment encaisser.

Bienvenue à Votre argent vaut . Je suis le rédacteur en chef en ligne de Kiplinger, David Muhlbaum, et je ne suis pas rejoint cette semaine par mon co-animateur régulier Sandy Block. Du moins pas pour notre discussion d'ouverture, alors qu'elle est en vacances pour nager avec des requins ou quelque chose du genre. J'ai demandé à l'éditeur de Les finances personnelles de Kiplinger magazine, Marc Solheim, prendre sa place, en partie parce que je veux parler de voitures et de location de voitures, et c'est quelque chose que lui et moi faisons. Merci de vous joindre a nous, Marque.

Marc Solheim : De rien, David. C'est super d'être de retour, même si on parle de location.

David Muhlbaum : Oui. Location. Nous vous avons eu la dernière fois que nous avons eu Karl Brauer d'iSeeCars en tant qu'invité pour nous aider à démêler la folie qui est le marché automobile d'aujourd'hui, et cette folie, J'imagine, on peut le résumer en deux mots, prix élevés. En réalité, c'est une étude de la tenue de Karl Brauer qui m'a donné envie de te ramener ici. C'était une liste essentiellement de, d'accord, voici le titre, « Les meilleures voitures louées à racheter et à vendre à profit. » Il semble que certains consommateurs soient en mesure de profiter des prix élevés des voitures, et c'est comme si un homme mord une histoire de chien parce qu'habituellement, ce n'est pas bon là-bas.

Marc Solheim : Oui, c'est vrai. Oui, cela pourrait être un peu une histoire de niche. J'avance peut-être un peu ici, mais on dirait que c'est une histoire sur la valeur résiduelle. Habituellement chez Kiplinger, notre conseil a été de louer ou d'acheter et ce n'est pas ce dont nous parlons maintenant. Le problème avec le leasing bien sûr c'est cet argot, ce jargon que beaucoup de gens ne comprennent pas. Coût capitalisé pour le prix du véhicule-

David Muhlbaum : Valeur résiduelle. Terminologie.

Marc Solheim : Oui, valeur résiduelle. Facteur monétaire pour le taux d'intérêt. Mais celui-ci sonne comme une assez bonne histoire. Explorons-le.

David Muhlbaum : D'accord. Ce truc de location contre achat. J'ai toujours eu l'impression qu'on parlait de presque deux camps. C'est comme une division partisane. Il y a les locataires et il y a les acheteurs, et même les deux se rencontreront, même s'il y a vraiment des raisons valables de considérer l'un ou l'autre. Il s'agit en quelque sorte de dire aux personnes qui louent une voiture d'en acheter une. La voiture qu'ils ont en ce moment, pas leur prochain, la voiture qu'ils ont en ce moment, parce qu'en gros ça vaut plus que prévu. Il y a plusieurs choses dont vous avez besoin pour que cela fonctionne. Tu dois être dans un bail, vous devez être disposé et capable d'acheter la voiture que vous possédez déjà, et vous devez être en quelque sorte conceptuellement disposé à changer d'équipe, peut-être cette fois. Mais il pourrait y avoir beaucoup d'argent en jeu.

Marc Solheim : D'accord. Combien d'argent? Qu'est-ce que beaucoup? Milliers?

David Muhlbaum : Oui. Combien? Bien, il s'agit de la question de savoir quelle était la valeur de rachat de la voiture lorsque vous l'avez louée. C'est en quelque sorte la valeur résiduelle. Ce prix a été fixé il y a trois ans. Avant cette pénurie de voitures à puces COVID dont nous et tout le monde avons tant parlé. L'équation est que vaut la voiture aujourd'hui par rapport à ce que la société de crédit-bail pensait il y a trois ans ? Quelle est la différence? C'est quoi le delta ? D'accord. De l'étude iSeeCars, pour une Dodge Charger, c'est presque 12 $, 000.

Marc Solheim : Maquereau sacré.

David Muhlbaum : En moyenne, selon l'étude iSeeCars, la différence entre toutes les voitures de trois ans est d'environ 7 $, 000.

Marc Solheim : Droit. Cela suppose, bien sûr, que vous êtes dans un bail de trois ans, qui est le terme le plus courant et 7 $, 000 en moyenne. Wow. C'est beaucoup, et vaut certainement la peine d'être exploré. Mais comment l'obtenir ? Vous et moi savons tous les deux que le leasing est plein de - vous savez, il y a un contrat et il y a des frais et beaucoup de choses qu'il faut vraiment lire en petits caractères pour savoir. Donc, quelle est votre prochaine étape, ou votre premier pas ?

David Muhlbaum : Oui. Oui, personne n'a dit que ce serait facile, mais la première étape est la connaissance. Vous devez savoir que votre voiture louée vaut plus que tout le monde ne le pensait. Mais vous savez, le monde des outils d'évaluation automobile, bien, ils sont là-bas en ligne. Tu sais, KBB, Edmonds, CarGurus, autres. De toute façon, il y a probablement de fortes chances qu'un représentant des ventes vous ait déjà appelé ou vous ait envoyé un e-mail pour vous dire :"Hey, pourquoi ne descends-tu pas, remettre ce bail plus tôt? Nous vous offrirons quelque chose de bien sur le prochain." Parce que les concessionnaires automobiles sont désespérés pour l'inventaire, et ils savent qu'ils peuvent revendre votre voiture pour un gros profit.

Marc Solheim : Oui. C'est assez intéressant. Je ne reçois aucun de ces e-mails parce que notre voiture principale est une 2007. Ils n'en veulent pas. Mais l'un des problèmes liés aux changements de prix des voitures, même comme ceux dont nous parlons maintenant, est que la plupart des gens qui décident de vendre une voiture la remplacent par une autre. Vous devez échanger, échanger, un peu comme acheter une maison. Vous devez encore conduire quelque chose, vous devez encore vivre quelque part.

David Muhlbaum : Oui. Oui. Droit. Donc, l'avantage d'avoir un prix plus élevé pour votre vieille voiture ne fait pas une grande différence lorsque vous devez payer X plus pour votre nouvelle voiture. Mais il s'agit d'un cas particulier. Il peut souvent y avoir une différence entre la valeur résiduelle et la valeur de marché à la fin du bail, et parfois c'est la société de crédit-bail qui tient le bout du bâton. Mais maintenant, à cause de la hausse des prix des voitures, cette différence est grande, quatre, cinq chiffres gros.

Marc Solheim : D'accord. Expliquer. Combien? Comment obtenez-vous ces sept mille ?

David Muhlbaum : Droit. Bien, Oui, dans un sac en papier ? Non. Alors j'en ai parlé avec Karl et j'ai fouiné un peu. Comme les choses impliquant le crédit-bail ont tendance à être, vous savez, c'est compliqué. Nous l'avons déjà dit. Et cela dépend aussi de votre propre situation financière, y compris votre pointage de crédit et la façon dont vous abordez votre voiture, parce que cela revient à l'ensemble de la location par rapport à l'achat du camp. Mais supposons que vous ayez l'un de ces contrats de location qui arrive à échéance et que vous envisagez de remplacer cette voiture. Si vous venez de le remettre et de prendre un nouveau bail, bien, ce n'est pas un choix particulièrement judicieux, car le coût de votre nouvelle voiture sera probablement plus élevé et vous ne capitalisez pas sur la valeur accrue de votre ancienne.

Donc, inversement, le moyen le plus simple d'obtenir cette valeur serait de racheter votre bail. Vous pouvez acheter la voiture que vous conduisez à la faible valeur de votre contrat de location. Ensuite, vous pouvez faire l'une des deux choses. Tu peux le garder, en supposant que vous puissiez effectuer les paiements sur votre nouveau prêt, parce que maintenant tu es propriétaire, ou vous pouvez le vendre à l'un de ces millions d'endroits qui supplient de leur vendre votre voiture. Ensuite, lancez-vous sur le marché du crédit-bail avec une partie de ces 7 $, 000 dans votre poche.

Marc Solheim : D'accord. J'ai remarqué que vous avez rédigé un langage en petits caractères.

David Muhlbaum : (Se moquant des mots brouillés)

Marc Solheim : Vous avez dit qu'une partie des 7 $, 000. D'accord ? Expliquez ce qui ronge ce nombre.

David Muhlbaum : D'accord. Bien, Je ne parlerai même pas très vite. Non. Tout d'abord, les 7 $, 000 n'était que la moyenne de l'étude, mais c'est un très bon point à faire. Essentiellement, les frais et les coûts sont un facteur que toute personne essayant cette voie doit prendre en compte. Tout bail est criblé de frais. Il y a des frais pour acheter la voiture, il y a des frais pour ne pas acheter la voiture. Et puis la taxe de vente devient une vraie considération, parce que si vous devenez propriétaire d'une voiture, vous allez maintenant payer la taxe de vente sur le coût total de la voiture, ce qu'il vaut maintenant lorsque vous l'enregistrez. Excuse-moi. Pas quand c'est... Eh bien, c'est une question intéressante. Réellement, Je n'y avais pas réfléchi. Et si vous achetez votre voiture en dessous de la valeur marchande et que vous vous présentez au DMV et qu'ils partent, "Oui, ça vaut plus que ça?" Eh bien, Je dois explorer ça.

Marc Solheim : Oui. Ce n'est pas facile. C'est compliqué. Mais ouais, Je connais. C'est le genre d'arbitrage qui n'intéresse généralement pas la clientèle du leasing. Ils aiment faire simple. Voici mon écrou mensuel, Je reçois la voiture pour trois ans, rends-le, obtenez-en un nouveau. Bonjour, Au revoir, Merci.

David Muhlbaum : Droit. Droit. Non, Je ne vais pas me disputer avec toi là-bas. J'ai un beau-cousin qui suit ce modèle. Elle a ce qu'elle pense être une très bonne relation avec son concessionnaire. Elle se sent bien traitée car elle change de bail tous les trois ans. Est-ce qu'elle surpaye ? Peut-être. Mais elle est contente de la situation. Mais reste, et c'est l'une des choses dont j'ai discuté avec Karl, même quelqu'un qui adopte cette approche devrait absolument faire des recherches pour comprendre ce que vaut sa voiture, quelle est sa valeur de rachat, et quelle est la différence. Parce qu'une fois que vous l'avez reconnu, vous pouvez l'utiliser comme monnaie d'échange avec votre bon ami chez le concessionnaire. S'ils savent que vous savez que vous avez des options, ils pourraient vous conclure un accord sur votre prochain bail, même si vous n'avez pas l'intention de le racheter. Oui, Bien sur. C'est du bluff, mais vous pouvez bluffer très poliment.

Marc Solheim : Droit, droit, droit. Vous devez demander pour obtenir votre argent. D'accord. Je comprends.

David Muhlbaum : Oui. Tu dois demander. Je vais mettre un lien vers l'étude iSeeCars afin que vous puissiez voir quelles sont certaines des voitures avec le plus de bénéfices papier. Marque, Je devrais probablement faire une colonne de temps de conduite à ce sujet. Je vais mettre un lien vers ça aussi, même s'il pourrait ne pas y arriver au moment où cela sera diffusé. Mais c'est la beauté d'Internet. Je peux revenir en arrière et peaufiner nos fichiers. Merci de vous joindre a nous.

Marc Solheim : Oh, je vous en prie. C'est un plaisir.

David Muhlbaum : À suivre, notre segment principal est une conversation avec un spécialiste des fonds, Todd Rosenbluth, sur les différences entre les fonds communs de placement et les fonds négociés en bourse, et qui vous convient le mieux. Et Sandy sera de retour pour celui-là.

ETF et fonds communs de placement avec Todd Rosenbluth

David Muhlbaum : Bon retour à Votre argent vaut . Pour notre segment principal aujourd'hui, nous sommes rejoints par Todd Rosenbluth, responsable de la recherche ETF et fonds communs de placement du cabinet d'études CFRA. Maintenant vois, Je suis déjà allé et j'ai utilisé un acronyme, alors permettez-moi de prendre un peu de recul. L'ETF dans le titre de Todd signifie fonds négocié en bourse, et je continue à ce sujet parce qu'il existe deux principaux types de fonds — nous les appellerons probablement des produits d'investissement — les fonds communs de placement et les fonds négociés en bourse. Mais c'est juste là dans le titre de Todd. Ce dont nous voulons parler aujourd'hui, c'est à quel point ils sont similaires mais différents, et quand et pourquoi l'investisseur individuel pourrait vouloir choisir l'un plutôt que l'autre. Et aussi, un peu plus sur l'avenir de chacun au sens large. Et donc, il devrait être assez clair que Todd est le gars parfait pour ça. Il les connaît tous les deux en avant et en arrière. Fonds négociés en bourse et fonds communs de placement. Country et occidental. Donc, Je vous remercie d'être venus aujourd'hui, Todd.

Todd Rosenbluth : Mon plaisir. Excellente présentation de moi.

Bloc de sable : Oui. Merci, Todd. David, quand vous avez dit country et western, ça m'a rappelé cette scène du film Blues Brothers où ils disent, "Nous jouons les deux genres de musique, pays et occidental."

David Muhlbaum : C'est exactement de là que je tirais.

Bloc de sable : Mais ici sur le podcast, on s'est parfois amusé dans le passé avec des petits smackdowns, carte de crédit contre carte de débit. C'était un. Il y a certainement une tentation d'essayer de le faire avec les fonds négociés en bourse par rapport aux fonds communs de placement. Mais je ne sais pas.

David Muhlbaum : Nous avons compris assez rapidement que cela n'allait pas fonctionner.

Bloc de sable : Trop de division.

David Muhlbaum : Oui. Franchement, ça n'avait pas de sens. Il y a juste trop de nuances. Certaines de ces nuances que nous espérons entrer aujourd'hui. Au lieu d'une bataille rangée, nous allons vous demander de nous aider. Un homme, deux types de fonds !

Quelques notes supplémentaires alors que je me dirige vers notre première question, et l'un est que nous croyons basé sur le trafic antérieur vers Votre argent vaut que notre public connaît assez bien l'investissement dans les fonds. L'autre est que dans les épisodes précédents, nous avons passé un certain temps à parler de fonds spécifiques, comme avec le symbole boursier et tout comme des investissements potentiels. Celui-ci, pas celui là, ce genre de chose. Je ne pense pas que ce sera ce genre de spectacle. Ça va être un peu plus général, plus sur les véhicules eux-mêmes, les produits, Comment ils travaillent, les frais qu'ils facturent, ce genre de chose.

Mais si vous voulez un ticker spécifique, type d'information « acheter ce fonds », Je vous promets, nous l'avons à la pelle. Si vous recherchez simplement Kiplinger et des ETF ou Kiplinger et des fonds. Des tas et des tas. D'accord. D'accord. Todd, J'ai juste dit que nos auditeurs sont assez avertis en matière de fonds, mais nous devons encore faire des définitions. S'il te plaît, Je sais que c'est une question fondamentale et beaucoup de gens connaissent la réponse ou pensent la connaître, mais pouvez-vous décrire les principales différences entre les fonds communs de placement et les fonds négociés en bourse ?

Todd Rosenbluth : Sûr. Commençons par un fonds commun de placement. C'est probablement ce que les gens connaissent le mieux et qu'ils pourraient avoir dans leur portefeuille, et ils pensent que c'est la même chose que tout le reste. Un fonds commun de placement est un investissement commun. Vous détenez une combinaison d'une gamme d'actions différentes ou d'une gamme d'obligations différentes ou une combinaison d'actions et d'obligations au sein du même portefeuille. Il va être géré par quelqu'un d'autre, vous n'avez donc pas à faire vous-même le travail de choix des titres, les échanger, entrer et sortir des aspects respectifs du portefeuille. Il a tendance à se diversifier. Vous payez des frais pour cette gestion du produit, et puis vous pouvez souvent payer des frais pour échanger ce produit, afin d'y acheter ou de pouvoir sortir de ce produit.

Donc, l'autre produit d'investissement dont nous parlons est un ETF, un fonds négocié en bourse, et ces deux premiers mots sont ce qui met en évidence la différence entre ce FNB et un fonds commun de placement. Il se négocie en bourse. Tout comme vous achèteriez une action, vous passez une commande pour l'acheter et vous l'achetez souvent à un autre vendeur, pas directement d'une société de fonds, et c'est échangé. Vous ne pouvez l'acheter que pendant les heures de marché. Vous payez un coût de transaction pour cela, que ce soit même — Souvent c'est sans commission, mais il y a un coût en termes de ce que vous payez, et vous payez un prix différent de la valeur liquidative du portefeuille.

Un peu plus compliqué dans la façon dont il est mis en place. Mais quelques-unes des autres différences clés entre un ETF et un fonds commun de placement. La plupart des FNB facturent des frais inférieurs à ceux d'un fonds commun de placement. La plupart des ETF suivent un indice au lieu d'avoir un gestionnaire de portefeuille ou une équipe de gestionnaires qui sélectionnent des actions ou des obligations individuelles. Le fonds négocié en bourse suit un indice comme le S&P 500, le Russell 1000, l'indice agrégé Bloomberg, mais ils fonctionnent tout de même. Vous obtenez un niveau de diversification similaire. Vous venez de — C'est configuré différemment. Ce sont là quelques-unes des principales différences entre un FNB et un fonds commun de placement. Un ETF a tendance à être bon marché, il a tendance à être géré par un fournisseur d'indices et vous achetez et vendez des transactions avec quelqu'un d'autre au lieu de mettre de l'argent dans un fonds.

David Muhlbaum : Merci. Je veux juste noter pour tous ceux qui écoutent, Todd est à New York. Vous pouvez probablement le dire. C'est la vie. Les ambulances passeront. Mais merci pour ça. C'est très large. J'espère trouver une ressource parce que vous avez partagé avec nous quelques diapositives à l'avance qui ont très bien délimité certaines de ces différences. Ils sont vastes et importants, et j'espère que nous allons trouver une ressource en ligne que nous pouvons afficher dans les notes de l'émission qui les décomposera afin que les personnes qui souhaitent y revenir puissent y revenir. Mais en regardant certains des points que vous avez soulevés :l'une des principales choses que vous avez mentionnées est que de nombreux ETF ne sont pas gérés activement, sont des fonds indiciels qui suivent un indice.

Et donc, bien, vous savez, il en va de même pour certains fonds communs de placement. Je veux en quelque sorte passer à l'investisseur individuel qui va regarder, qui pourrait avoir ce choix très simple d'investir dans, Disons, le bon vieux S&P 500, droit? Bien, vous savez, même en regardant, et nous allons le réduire davantage. Regardons juste Vanguard. Quelqu'un qui va, souhaite investir dans un fonds indiciel répliquant le S&P 500, à l'Avant-garde, ils pourraient en choisir un ETF, VOO, ou la mutuelle, VFINX. Qu'est-ce qui guiderait leur décision et pourquoi ? Je veux dire, de toute évidence, vous nous avez beaucoup parlé de la structure des frais et de ce genre de choses. Mais pour l'investisseur individuel, lequel choisissent-ils ?

Todd Rosenbluth : Bien, les frais seront assez similaires. Il y a soit trois points de base, soit quatre points de base ou cinq points de base selon la version différente du Vanguard 500 Index Fund que vous possédez. Et donc vous n'allez pas vraiment faire une grande différence en termes de performances en termes de ces frais. Il est donc peut-être important de savoir quel type d'investisseur vous êtes. Donc dans un ETF, le fait que vous puissiez faire ce commerce, vous avez des liquidités tout au long de la journée, vous pouvez choisir de le rééquilibrer et de le faire de manière plus transparente, cela peut être un avantage pour vous en tant qu'investisseur. Alors qu'avec un fonds commun de placement, il est plus facile de faire quelque chose comme la moyenne des coûts en dollars et d'établir une position et de planifier ces changements.

Vous pourriez également constater que vous ne faites peut-être pas ce choix vous-même. Il peut s'agir d'un plan 401 (k) ou d'un programme de retraite que vous avez. Et donc, dans ce cas, les fonds communs de placement sont presque toujours le choix que vous avez. Les ETF sont extrêmement rares à trouver dans un plan 401(k), simplement parce que certains des avantages d'un ETF n'ont pas de sens. Vous n'effectuez pas ces transactions intrajournalières et les frais ont tendance à être inférieurs car les classes d'actions institutionnelles sont créées. Donc, si vous faites le choix vous-même, il n'y a probablement pas de bon ou de mauvais choix entre le Vanguard 500 Index Mutual Fund et le Vanguard 500 ETF. Ils possèdent exactement les mêmes titres, ils facturent presque exactement le même prix.

Bloc de sable : je vais reprendre ça, Todd, parce que David et moi discutions de toute la question 401(k), et le fait que si vous avez la majeure partie de votre argent dans un plan 401(k) ou tout votre argent dans un plan 401(k), à peu près, je ne pense pas que vous puissiez investir dans des ETF à moins de profiter d'une fenêtre de courtage, c'est quelque chose sur lequel j'écris en ce moment. Mais très peu d'investisseurs le font. Y a-t-il une chance que cela change? La raison pour laquelle je pose cette question, c'est que nous avons beaucoup d'articles dans notre magazine et sur notre site Web à propos de personnes qui recherchent des FNB pour des indices très spécialisés. Ils sont attrayants pour les gens, et je me demande juste, est-ce que cela va changer ou y a-t-il juste quelque chose d'institutionnel dans les plans 401(k) qui rend les ETF pas vraiment durables ?

Todd Rosenbluth : C'est plus, Je pense, inertie. Les fournisseurs de plans 401 (k) ne sont tout simplement pas encouragés à effectuer le changement. Ils n'ont pas fait le back-office pour rendre cela possible. Ça va arriver, mais je pense que je le dis depuis 10 ans que cela arrivera, et je le dis probablement encore pendant les 10 prochaines années que cela arrivera à un moment donné. Mais vous faites un excellent commentaire qu'avec les FNB indiciels, il y a juste beaucoup plus de choix. Ainsi, un investisseur qui aime une structure de coûts plus faible peut obtenir une exposition beaucoup plus granulaire et plus ciblée vers des actions à faible risque, actions versant des dividendes, approche plus thématique à long terme vers certains des thèmes comme la cybersécurité ou l'énergie propre qui sont de plus en plus populaires.

Il n'existe pas de choix de fonds communs de placement qui suivent ces indices de la même manière que les FNB. Alors j'espère qu'on va voir du changement, mais je l'espérais depuis un moment. La structure de l'ETF est plus logique pour notre investisseur à long terme car les frais ont tendance à être moins chers. Donc, si nous pouvons obtenir des fonds communs de placement indiciels, alors peut-être, mais le monde des fonds communs de placement indiciels a tendance à être de nature assez large, semblable au S&P 500.

David Muhlbaum : Oui. Vous avez mentionné la spécificité des fonds. Nous, En réalité, avait à peu près un podcast entier sur une poignée de fonds, techniquement un, sur l'investissement spatial. C'était un cas classique de concentration extrême sur une partie de l'industrie, et ils se sont structurés comme un ETF. Pour sauter en arrière, parce que j'ai cueilli le mot, tu as parlé d'inertie, qu'il y a de l'inertie dans cette industrie. Dans une certaine mesure, c'est aussi l'inertie et un petit « c » de conservatisme. Les choses ne changent pas si vite. J'espérais que vous pourriez nous donner un peu de l'histoire générale des fonds communs de placement, qui sont quelque chose qui, vous savez, de notre vivant, ont juste toujours existé, puis les ETF, qui sont le nouveau venu relatif. Pouvez-vous simplement nous donner un bref historique de la façon dont cette idée de mettre les choses en commun est née et où elle en est ?

Todd Rosenbluth : Sûr. Le fonds commun de placement a donc presque 100 ans, au moins sur la base de l'histoire que j'ai. En 1924, Je crois, c'était le Massachusetts Investment Trust, qui est, je pense, le fonds le plus durable. C'est toujours là pour les investisseurs —

David Muhlbaum : Je pense que Vanguard Wellington fait également une réclamation, Je voyais.

Todd Rosenbluth : Oui. Cela a peut-être été...

David Muhlbaum : Droit. Ils peuvent se battre.

Todd Rosenbluth : Oui. Bien, nous devrions célébrer l'histoire des 100 ans du fonds commun de placement, néanmoins. Et c'était comme ça, vous savez, depuis des décennies. Et en fait, les fonds communs de placement ont été activement gérés jusqu'à ce que Vanguard lance le premier Vanguard, ce qu'il est devenu, le fonds commun de placement indiciel Vanguard 500, Je crois, dans les années 70. De nouveau, Jack Bogle, qui était, vous avez mentionné, était à Wellington, mis en place Vanguard et a aidé à lancer l'investissement indiciel dans le wrapper de fonds communs de placement. Nous devons avancer rapidement jusqu'en 1993, lorsque le premier ETF, qui suivait également le S&P 500, est venu au marché. C'était de State Street. Le ticker est SPY. Cela a donc maintenant 28 ans.

Et nous n'avons vu qu'une évolution en termes de nombre de produits qui sont sortis. Les deux nous avons vu maintenant plus de fonds communs de placement indiciels. En fait, nous voyons maintenant des ETF activement gérés. L'industrie des ETF aux États-Unis représente près de 7 000 milliards de dollars, 6,7 billions de dollars d'actifs totaux actuellement tels qu'ils se présentent aujourd'hui, mais est encore beaucoup plus petite que l'industrie des fonds communs de placement. La plupart des gens choisissent ou détiennent encore des fonds communs de placement. Et peut-être, vous savez, vous avez cinglé de mon commentaire d'inertie. Cela a peut-être à voir avec l'inertie. Si vous avez détenu un fonds commun de placement pendant des décennies, il n'y a aucune raison de faire le changement simplement parce qu'il y a un ETF de dernière génération qui est apparu au cours des deux dernières décennies. Les bons produits restent de bons produits.

David Muhlbaum : Droit, et il pourrait y avoir des conséquences fiscales importantes selon la façon dont ils s'y accrochent. Pourquoi changeriez-vous juste pour le type ? Mais un scénario où je pensais, où quelqu'un qui n'était pas habitué aux ETF pourrait tout d'un coup avoir essentiellement l'opportunité d'y investir, et peut-être, si j'ai bien compris, le faire sans ces conséquences fiscales, est sur un roulement 401 (k) vers IRA. J'attends que l'un de vous saute et s'en aille, "Ça ne marche pas comme ça." Mais-

Bloc de sable : Non, Cela fait. Je pense que oui parce que dans l'histoire sur laquelle je travaille, plutôt, et Todd peut me soutenir là-dessus, Je pense qu'une fois que vous transférez de l'argent dans un IRA, vous pouvez investir dans à peu près n'importe quoi, mais comme des objets de collection. Je suppose que cela signifie que le monde de l'ETF vous est alors ouvert, droit? Est-ce correct, Todd ?

Todd Rosenbluth : Je crois que c'est le cas. Donc, vous pouvez acheter un ETF dans n'importe lequel de vos programmes IRA. Je suis moins versé dans la conversion en IRA, mais oui, les avantages que vous auriez. Maintenant, certains des avantages de l'utilisation d'un ETF dans l'IRA sont atténués. La taxe, nous n'avons pas autant abordé. Mais les ETF ont tendance à être plus avantageux sur le plan fiscal, car lorsque je veux vendre des actions de mon ETF, Je le vends à l'un d'entre vous au lieu de traiter avec la société de fonds. Donc, Sablonneux, si je vends mes actions de SPY et que vous les achetez, cela n'affecte que nous deux. Cela n'affecte aucun des autres investisseurs. Alors que dans le fonds commun de placement, si je rachète mes actions, cela entraîne ou pourrait entraîner une implication fiscale pour l'ensemble des actionnaires. Donc, si vous êtes dans un compte protégé d'impôt, il y a moins d'avantages, mais toujours des avantages.

David Muhlbaum : L'impact de cette opération se manifeste à la fin de l'année lorsque vous recevez vos distributions de gains en capital dans votre fonds commun de placement, imposables ou non, mais il faut y penser. Mais alors, dans mon petit théorique, quelqu'un qui avait un 401 (k) qui détenait peut-être VFINX, l'Avant-garde S&P 500, ils pourraient - une fois qu'ils ont reconduit leurs actifs 401 (k) - ils pourraient vendre VFINX et acheter l'ETF, VOO. C'est théoriquement possible. Y a-t-il un argument pour cela ?

Todd Rosenbluth : Bien, Je pense que la raison de le faire est si vous utilisez d'autres ETF. Donc, il est tout simplement plus facile d'avoir un portefeuille si vous vous tournez vers les ETF en général et que vous souhaitez construire votre portefeuille en utilisant le S&P 500 comme base. Mais vous souhaitez augmenter votre exposition à un certain secteur ou vous concentrer davantage sur un produit à faible volatilité. Vanguard offre certains de ceux dans une structure de fonds communs de placement, mais beaucoup d'entre eux, ils ne le font pas. Ils offrent maintenant des ETF pour lesquels ils n'ont pas de fonds commun de placement, en supposant que vous souhaitiez vous en tenir à Vanguard au lieu de diversifier vos gestionnaires d'actifs. Donc, cela vous aide parce que les FNB dans un pool de placements sont plus faciles à suivre que certains FNB et certains fonds communs de placement. Mais je ne sais pas si vous voudriez nécessairement échanger exactement le même produit, passer simplement du fonds commun de placement à l'ETF.

Bloc de sable : Non je veux dire, cela ressemble à reprendre ce que nous avons discuté plus tôt, Todd, si vous avez effectué un rollover dans un IRA, le monde des ETF vous offre la possibilité d'être un investisseur plus actif ou plus spécialisé que vous n'auriez peut-être pu l'être dans votre 401(k).

David Muhlbaum : Vous avez mentionné le montant relatif des fonds communs de placement par rapport aux FNB, et que les fonds communs de placement sont encore plus gros. Mais je crois comprendre qu'il y a un flux directionnel sur le marché. Essentiellement, l'argent quitte les fonds communs de placement et se dirige vers les ETF dans une sorte d'approche large. Donc, d'une part, nous avons cette question, que doit faire l'investisseur individuel ? Qu'est-ce que je fais avec ça ? Mais on peut aussi mesurer, que font tous les investisseurs, droit? Et ils choisissent de plus en plus les ETF.

Todd Rosenbluth : C'est correct. Donc, aux Etats-Unis, nous avons enregistré des entrées record dans les ETF en 2020, 504 milliards de dollars — nous avons tout explosé. Comme nous l'enregistrons aujourd'hui, nous sommes à environ 600 milliards de dollars d'entrées nettes à la fin du mois d'août. Déjà en train de battre le record. La majeure partie de l'argent a été investie dans des ETF d'actions, en particulier les ETF indiciels. Les investisseurs sont toujours à l'aise et utilisent des fonds communs de placement à revenu fixe gérés activement. Nous avons vu que l'argent continue d'aller dans ces produits. Même si nous avons eu des entrées record dans les ETF à revenu fixe en 2020 et que nous pourrions en fait battre à nouveau ce record en 2021.

Donc avec le revenu fixe, nous voyons des investisseurs utiliser ces deux produits. De plus en plus, les investisseurs choisissent un FNB d'actions plutôt qu'un fonds commun de placement d'actions, mais cela ne signifie pas que les gens devraient le faire; ils devraient s'en tenir aux produits qui ont du sens. Si je peux ajouter deux choses plus grandes et rapides, cela se passe. La première est que nous avons commencé à voir des fonds communs de placement à gestion active se convertir en FNB cette année. Alors on a vu, nous avons vu une entreprise relativement petite, Guinness Atkinson, fais ça. Nous avons vu une entreprise beaucoup plus grande, Fonds Dimensionnel, le faire. Avec environ 30 milliards de dollars, ils ont converti les fonds communs de placement existants qui étaient à faible coût et à gestion légèrement active. Et maintenant, J.P Morgan a annoncé son intention de le faire au début de 2022. Nous en verrons probablement plus, et c'est juste de l'argent qui passe directement d'un fonds commun de placement à la structure du FNB. Ensuite, la deuxième chose est que nous voyons de plus en plus d'entreprises qui n'offraient auparavant que des fonds communs de placement à gestion active proposent des FNB à gestion active.

Donc, Fidelity a offert des versions ETF de certains fonds communs de placement existants. T. Rowe Price l'a fait. Où maintenant le gros éléphant dans l'espace mutuel, Groupe Capital, qui gère les fonds américains, envisage de lancer des stratégies d'ETF avec la même équipe de direction, mais des noms différents et il y aura des différences nuancées entre les produits. Désormais, les investisseurs auront un vrai choix entre s'ils veulent ou non un ETF ou un fonds commun de placement, au lieu de s'en tenir uniquement aux fonds communs de placement actifs ou aux FNB indiciels, et puis on verra. Vous aurez cette bataille que vous vouliez avoir entre la carte de débit et la carte de crédit. Les investisseurs vont voter avec leur portefeuille.

Bloc de sable : Donc, Todd, permettez-moi d'approfondir un peu ce point, parce que vous avez dit que vous devriez choisir celui qui vous convient. Des idées sur la façon de faire ce choix - étant donné, vous savez, tout bien considéré, vous ne parlez pas seulement d'un plan 401(k) où vous n'avez vraiment pas — Si vous avez l'option, à quoi tu devrais penser, fonds communs de placement contre ETF?

Todd Rosenbluth : Il importe probablement quelques choses, vos horizons temporels pour investir et votre patience à le faire, et ensuite s'il y a ou non des choix disponibles pour atteindre les objectifs que vous voulez. J'essaierai de cocher ces cases si nous le pouvons. Si vous êtes un investisseur buy-and-hold qui n'a pas besoin des avantages de la liquidité pour pouvoir négocier et le rééquilibrer vous-même, mais tu veux que quelqu'un d'autre le fasse pour toi, vous pouvez certainement en construire quelques-uns, avoir quelques fonds communs de placement ou même simplement avoir, simplifiez les choses et ayez une répartition de l'actif ou un fonds commun de placement à date cible pour atteindre ces objectifs pour vous. Vous payez peut-être un peu plus que dans un ETF, mais quelqu'un fait ce travail pour vous.

Si vous voulez rester simple et que vous voulez une gestion d'index, il existe des produits indiciels simples - Vanguard et Schwab parmi eux - qui offrent ces produits. Alors que si vous voulez avoir un portefeuille plus personnalisé, vous voulez pouvoir vous concentrer et , surpondérer certains secteurs ou surpondérer certains styles, vous avez plus confiance en vos capacités ou en la capacité de votre conseiller avec lequel vous travaillez à allouer à ces domaines respectifs. Ou vous souhaitez investir dans des produits indiciels ayant des thèmes à plus long terme. Vous avez évoqué l'investissement spatial. C'est l'un d'entre eux. Il existe toute une gamme de ces produits qui n'existent pas dans le monde des fonds communs de placement. Donc, Chez CFRA, nous avons des clients qui n'utilisent que des fonds communs de placement. Nous en avons qui n'utilisent que des ETF. Nous avons des gens qui ont eu des fonds communs de placement qui ont continué à intégrer des FNB dans leur portefeuille. Il s'agit vraiment d'un choix personnel et nous voulons fournir les outils de recherche. Je sais que chez Kiplinger, vous voulez écrire des articles qui aident les gens à faire le tri entre ces différents choix et à avoir du sens pour eux.

David Muhlbaum : Pour en revenir à quelque chose dont vous avez parlé plus tôt, J'étais au courant du concept, vous savez, des sociétés de fonds offrant essentiellement une version ETF par rapport à un fonds commun de placement du même fonds. Mais vous avez parlé de ces conversions directes où une entreprise qui offrait un fonds commun de placement le change en FNB. Et je veux juste essayer de comprendre ce que cela signifie pour l'investisseur individuel qui possède déjà des actions de, bien, nous l'appellerons le fonds commun de placement prédécesseur. Sont-ils liquidés et convertis en actions ETF ?

Todd Rosenbluth : C'est un événement non imposable qui a eu lieu. Un jour, ils possédaient un fonds commun de placement, le lendemain, il est devenu un ETF. Ils n'avaient rien à faire. Il vient de le convertir pour eux. Ensuite, ils avaient les liquidités s'ils n'étaient pas satisfaits. Si malgré tout cela, ils ne veulent pas posséder d'ETF, ils n'y croient pas ou c'est trop compliqué, ils pourraient choisir de vendre. Ce serait un événement imposable. Mais cela a été fait dans les coulisses et de manière transparente.

Mais nous allons en voir un peu plus, À mon avis, mais je ne pense pas que nous allons en voir beaucoup plus. Et en partie pourquoi avec les fonds communs de placement, il y a souvent plusieurs classes d'actions. There's an advisor share class and there's a retail share class and an institutional share class, and converting all of those together, pulling that back together and then making that conversion and getting all of those shareholders to be comfortable with that and those changes is probably harder to do. Which, en partie, why we're seeing Fidelity launch Fidelity Magellan ETF. They continued to have Fidelity Magellan, the mutual fund, because they wanted to give investors the choice instead of making the choice for them.

David Muhlbaum: Oui, that was the one that was rolling around the back of my head, the Magellan. Bien, Todd, we're planning another podcast soon about target date funds, which are another slice of the market altogether, and I'm generalizing here, kind of the opposite of what the active trader using ETFs is likely to favor. But I know there are people out there who own both. They're deep into trading, but they might also have their kid's college money in a target date fund. De toute façon, the point here is not to go too deep into target date funds, because Lord knows we're going to do that someday. But to ask you, Todd, how the mutual fund versus ETF question plays into those. Since a target date fund is a fund of funds, their managers get to pick which kind, which are they picking?

Todd Rosenbluth: Donc, they're picking what their fund company offers. Donc, there are some ETFs that exist within these target date mutual funds. I believe, par exemple, that BlackRock, which offers target date funds or fund of funds, they may not be target date funds, but certainly fund of funds, they are using ETFs alongside mutual funds to round it out. It makes sense when it's their own products, and so target date funds tend to use the home cooking that's provided. But then also you can just bring the cost down by often using the index-based ETF instead of in a large cap core. So they might own — I don't know if they do —  for example, they might own the S&P 500 through IVV, which is iShares S&P 500 ETF and then have some active management in other asset classes to build around it. And so, they're doing so. But many of the firms either don't have an ETF structure, or if they do have an ETF structure, they're relatively new, relatively or they're less liquid right now. But it perhaps is something that we could see:  T. Rowe Price or Fidelity beginning to use their own ETFs within it and improve the liquidity all around.

David Muhlbaum: To go back to my, to go back to our 401(k) investor who, at least for the most part, doesn't have access to ETFs. Sandy, we'll get to the brokerage window one of these days. But doesn't have access to ETFs. But if they owned a target date fund in their 401(k), they could indirectly own ETFs. They may not even know it, but at least it's theoretically possible.

Todd Rosenbluth: It certainly is possible that they have it, and I'll hit on the key point, tome, of what you said, is that they may not know it. And that's part of what we're doing here, what you're doing of trying to educate investors. If you own a target date fund, it's probably worth knowing what's inside it, understanding the allocation, the same way that you would if you were building a portfolio yourself using individual stocks just because it's easy to own a target date mutual fund. Doesn't mean you should stop the homework there. You can understand it and make sure it's the right one for you. But there are no target date ETFs that exist. There are some asset allocation, so they own other ETFs within it. BlackRock, entre autres, run some of these products where they'll do the work for you. It will rebalance so that you'll get back to having a 60/40 split or a 70/30 split between equity and fixed income over time so that you don't have to do that. But that's the disadvantage or one of the disadvantages to using an ETF is you have to do the work to rebalance it yourself.

Sandy Block: Donc, Todd, you mentioned earlier on that, one of the advantages of ETFs is that they are cheaper. Now we have written and I've followed for years about how mutual fund expenses have gone down a lot, especially if you stick with index funds. But how much less expensive are ETFs and how relevant is that? Are we putting too much on fees here?

Todd Rosenbluth: Donc, let me cover that. I'll do the second half of that first. We're spending too much time collectively focusing on fees. Maintenant, you want to pay as little as possible, but you don't want to just buy the cheapest product that's around because often the cheapest product, it offers you much different exposure and what's inside-

Sandy Block: You get what you pay for sometimes.

Todd Rosenbluth: You get what you pay for and what's inside the portfolio, the stocks or the bonds are what is going to drive the fund higher relative to its peers and keeping up with the broader market much more than the fee savings you might get. You certainly shouldn't be selling out of something just because something cheaper came around. You wouldn't sell your house just because something else came on the market down the block for a little bit less money. It's probably a different house.

Maintenant, fees are important though. ETFs tend to be much cheaper. Because they’re, often because they're index-based and in part because of the competition that's happening within this space. There's dozens of index-based ETFs covering equity and fixed income investment styles that charge less than 10 basis points. There's actually two different fund families that offer ETFs where there is no fee at all. You pay a 0% fee and that's not for a limited time offer. They're charging you nothing for the product, and what they're hoping is that you'll buy other things within the fund family and build products around that. That doesn't mean you should buy the cheapest product around. The Vanguard 500 index-based ETF charges three basis points, and it's got hundreds of billions of dollars in assets. People are not moving out of it. 

With mutual funds, the fee tends to be closer to 100 basis points if it's actively managed, and then there's gray areas in the middle. So your actively managed ETF will probably charge 65 basis points, maybe even lower, 50 basis points. Your index-based mutual fund will be closer to the fee of the ETF. There's a long answer to this. There's a wide range of different choices. The fees keep coming down because money is chasing and going after the lower cost products. But investors shouldn't just buy the cheapest product around it. The free products are good, but they may not be better at all than what you have today, and you would cause a taxable event by selling out of Vanguard 500 to buy the Bank of New York Mellon large cap ETF, BKLC to save three basis points. You'd actually lose money as a result of that, in all likelihood.

David Muhlbaum: Oui. That inertia we spoke of, it's not. Inertia sometimes, I think, has a negative connotation like, "Oh, I'll get around to that." But actually it also reflects wise choices about the entire tax strategy of how you manage your investments and not just jumping for what looks like a marginal savings and forgetting the big picture. That's an important nuance you brought up,   Todd. I think it's something we can use thinking about from time to time, because a lot of us, including here at Kiplinger, can get pretty obsessed about fees. Mais, vous savez, as we've said, you’ve got to think about what you're paying for here.

Todd Rosenbluth: En effet. It should be one of the metrics that you focus on when choosing the fund in addition to performance, in addition to the exposure that you're getting, in addition if it is an actively managed fund is to how long that manager has been in place. Fees matter, but they're not the only thing that matters.

David Muhlbaum: Excellent. Just to come back to the idea of the smackdown, I am just curious, do you get essentially the cocktail party question like, bien, which is better?

Todd Rosenbluth: I get asked which is better, and then I get asked for, d'accord, bien, then if you choose that-

Sandy Block: Lequel?

Todd Rosenbluth:. .. which one and which one would you buy and what the reasons are.

Sandy Block: That's the cab driver question.

David Muhlbaum: They want specifics. They want specifics.

Sandy Block: Oui. That's the cab driver, the Uber driver. Oui, droit?

Todd Rosenbluth: They want specifics. But more, I mean, I think it's in part, people are increasingly gravitating towards ETFs, so they might own a mutual fund and have questions about an ETF and what makes it different than what they know, because mutual funds are just what most people have or people my generation have grown up with. The younger generation and my kids won't know, won't have thought much about a mutual fund because ETFs are more of what they know. I think that we're seeing that in survey studies as well in terms of ETFs are increasingly being used by a younger generation of investors. Mais, vous savez, everybody I think is getting more comfortable with it. The greater comfort, the better, because ETFs benefit from the liquidity and the buying and selling of other people.

You want to know that somebody's going to buy what you're looking to sell and that there's inventory and vice versa on it. Donc, I think we're at an inflection point where we're going to see more and more focus on ETFs and less perhaps on mutual funds. But anyone that owns a mutual fund, again, I'll reiterate, should not make a change just because there's something relatively new that's come around.

David Muhlbaum: That is a great summation of the dynamics of the market today. Both the broad, what's happening on the big level, and what the individual faces in choosing, bien, A or B, B or A — "I've had A, should I get B?" I hope that in what we've covered today, we've given people some of the tools to guide those decisions. Thank you very much for joining us today, Todd. Really appreciate it.

Todd Rosenbluth: Non, it's been my pleasure. It's a great conversation and happy to work with you guys.

David Muhlbaum: That will just about do it for this episode of Your Money's Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple Podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. If you've already subscribed, Merci. Please go back and add a rating or review if you haven't already. To see the links we've mentioned in our show, along with other great Kiplinger content on the topics we've discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts and links are all in there by date. If you're still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly at [email protected]. Thanks for listening.